[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[mainevent100]

non-live, IBZ, все верно.
Но можно сколько угодно считать пролеты и свои трудозатраты, заказчика в итоге интересует цена за кв.м., тендер среди проектировщиков обычно проводится по цене за кв.м. (это касаемо жилья).
Услышав от Вас: "нуу, тут много разных ферм сосчитать будет нужно, поэтому цена 2,5 т.р./м2", он спросит как раз вчерашнего студента, который, не разбираясь в том, что там нужно нарисовать - киоск или 25-этажку - скажет: "нуу, за 300 т.р. я Вам хоть Олимпийский объект спроектирую". 90% заказчиков предпочтут сэкономить сейчас, а не потом, и выберут студента. Таковы реалии.

Сообщение от non-live Не смешите своими расценками.

Ну так посмешите и Вы нас своими

[~NSK~]

Сообщение от mainevent100 non-live, IBZ, все верно. Но можно сколько угодно считать пролеты и свои трудозатраты, заказчика в итоге интересует цена за кв.м., тендер среди проектировщиков обычно проводится по цене за кв.м. (это касаемо жилья). Услышав от Вас: "нуу, тут много разных ферм сосчитать будет нужно, поэтому цена 2,5 т.р./м2", он спросит как раз вчерашнего студента, который, не разбираясь в том, что там нужно нарисовать - киоск или 25-этажку - скажет: "нуу, за 300 т.р. я Вам хоть Олимпийский объект спроектирую". 90% заказчиков предпочтут сэкономить сейчас, а не потом, и выберут студента. Таковы реалии.

Вот это точно - заказчику важен результат. и если начинаешь рассказывать ему, о каких-то сложностях в процессе проектирования то скажет: "да меня это не волнует. когда выдашь?" Видимо стоит грамотно преподнести, чем проект за 1млн отличается от проекта студента за 300тр. наглядно показать экономию в будущем и т.п. или это нереально?

[Ильнур]

Сообщение от ~NSK~ .... Видимо стоит грамотно преподнести, чем проект за 1млн отличается от проекта студента за 300тр. наглядно показать экономию в будущем и т.п. или это нереально?

Это не только реально, это - одна из задач проектного маркетинга. Народ в целом (в т.ч. Заказчик в лице управляющего, или иного руководителя службы, про госчиновников вообще речи нет) нынче настолько зашорен в экономике и неграмотен технически, что НЕПРЕМЕННО нужно поработать с ним. Это требует спецнавыков, и моральной стойкости. Голодный частник хочет сейчас покушать - какой "показать"?? Ладно еще не заплачет от жалости к себе...
Так-то можно конечно сидеть и рассуждать: РР делаю за неделю, а чо, тыщ 30 не помешают...приплыли.
Так то любая стальная ферма (что 12 м, что 80 метров) считается за 30 минут, и что теперь за ферму расчет такой: средняя зп по РФ 32 т.р. (кстати по Москве 84 т.р. и в Сколково 478 т.р.), значит за минуту 32000/21/8/60=3, 18 руб, итого 3,18*30 минут=100 руб..
Так зарабатывет слесарь-монтажник III-го разряда.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Так зарабатывет слесарь-монтажник

да конечно!
потекли стояки с холодной водой в 2-х квартирах, пришел слесарь и сказал что меньше чем за 15тр с одной квартиры не будет браться (работа на 1 день).
Еще нескольких спросили - та же песня.
А ты говоришь "так зарабатывает")))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw да конечно! потекли стояки с холодной водой в 2-х квартирах, пришел слесарь и сказал что меньше чем за 15тр с одной квартиры не будет браться (работа на 1 день). Еще нескольких спросили - та же песня. А ты говоришь "так зарабатывает")))

Дык по аналогии с РР: да никто ему не заплатит! Да вон очередь из голодных слесарей по з руб/пучок в базарный день...
Слесаря блюдут солидарность. А проектировщики - нет. Слишком умные...
Кстати, 30 тыщ в день - нормальная такая з/плата. Это всего 600 т.р. в месяц. Как у депутата госдумы.

[DEM]

Ильнур
Когда будешь свой Лексус возле помойки оставлять, после наполнения пепельницы.
Ты хоть скажи где эта помойка.....

[Russian depression]

Ильнур, тебя спросили: Сколько берешь и за что? В ответ: хи-хи, ха-ха, коммерческая тайна, делаю невероятные вещи, сколько беру - даже не знаю, всегда в обморок падаю при передаче денег. Ну и о какой солидарности по типу сантехников идет речь? У сантехников метр трубы 500 рублей, точка водоразбора - 1500 рублей, демпингуешь - получаешь в табло от коллег. А в проектировании не понятно за что получаешь непонятно что и, естественно, никакой солидарности. Поэтому на развитых рынках труда все уже устаканилось и инженер получает свой бонус к средней зарплате по палате плюс ограниченный понятный работодателю функционал. А кто хочет иметь неограниченный доход - выбирает другие сферы.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ~NSK~ Вот это точно - заказчику важен результат. и если начинаешь рассказывать ему, о каких-то сложностях в процессе проектирования то скажет: "да меня это не волнует. когда выдашь?" Видимо стоит грамотно преподнести, чем проект за 1млн отличается от проекта студента за 300тр. наглядно показать экономию в будущем и т.п. или это нереально?

Не реально.
Уже приводил пример в одной ветке. Один заказчик обратился с просьбой посмотреть проект и сказать можно ли сэкономить? Посмотрел. Можно сэкономить примерно 50% материалов просто уменьшив сечения (не изменяя конструктивного решения). Экономия порядка 15млнр. Цена проектных работ 400т.р. НО, даже с такими изменениями потребуется пройти заново экспертизу этого раздела(+1 месяц). В итоге отказался заказчик. Т.е. проект за 200т.р. выполненный откровенным студентом(по тем решениям что заложены может и не студент, но тогда сантехник делал, который пару раз видел как это делают) и стоимостью строительства 30 млн "выгодней" чем проект от квалифицированного конструктора за 400 т.р. и стоимостью строительства 15 млн. И это частник - ему "воровать" у себя не нужно.

Сообщение от Лоскутов Илья НО, даже с такими изменениями потребуется пройти заново экспертизу этого раздела(+1 месяц). В итоге отказался заказчик

Представляю себе только вариант, что у него оставалось 2 недели на то, чтоб начать строительство, иначе бы участок отобрали. В остальных случаях не верю - неужели он за месяц планировал отбить путем "наличия" этого здания 15 млн? Даже с учетом того, что зима, возможно, была близко...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от s7onoff Представляю себе только вариант, что у него оставалось 2 недели на то, чтоб начать строительство, иначе бы участок отобрали. В остальных случаях не верю - неужели он за месяц планировал отбить путем "наличия" этого здания 15 млн? Даже с учетом того, что зима, возможно, была близко...

Это была вторая очередь, котлован и фундамент уже с весны стоят.

[Ильнур]

Сообщение от Russian depression Ильнур, тебя спросили: Сколько берешь и за что? В ответ: хи-хи, ха-ха, коммерческая тайна, делаю невероятные вещи, сколько беру - даже не знаю, всегда в обморок падаю при передаче денег.

Я постами выше назвал КОНКРЕТНЕЙШИЕ цены за 4-х уровневую парковку. И максимум , и минимум. Даже итоговую не увидел. Это 200 т.р. Читайте внимательнее.
А жилыми домами я вообще не занимаюсь. У мну промка в основном.

Ну и о какой солидарности по типу сантехников идет речь?

О такой: Ильнур говорит - ребята, не снижайте себе цену. А ему: да кто те даст... и т.д. Вот такой народец не гордый.

... в проектировании не понятно за что получаешь непонятно что и, естественно, никакой солидарности.

Тут даже не солидарность нужна, а хотя бы элементарное понимание общей ситуации с объектом. Если ты не можешь понять ценность своего труда, конечно ты согласен с жадными Работодателями.

...Поэтому на развитых рынках труда все уже устаканилось и инженер получает свой бонус к средней зарплате по палате плюс ограниченный понятный работодателю функционал. А кто хочет иметь неограниченный доход - выбирает другие сферы....

Не понял насчет:

получает...ограниченный понятный работодателю функционал

, но речь не о неограниченных доходах. А о конкретных суммах за разработку разделов проектов. Расчеты в проектировании требуют от исполнителя ОФИГЕННОЙ квалификации, и не могутъ стоить 3 руб. Понятно?

[DonMof]

Сообщение от Лоскутов Илья Не реально. Уже приводил пример в одной ветке. Один заказчик обратился с просьбой посмотреть проект и сказать можно ли сэкономить? Посмотрел. Можно сэкономить примерно 50% материалов просто уменьшив сечения (не изменяя конструктивного решения). Экономия порядка 15млнр. Цена проектных работ 400т.р. НО, даже с такими изменениями потребуется пройти заново экспертизу этого раздела(+1 месяц). В итоге отказался заказчик. Т.е. проект за 200т.р. выполненный откровенным студентом(по тем решениям что заложены может и не студент, но тогда сантехник делал, который пару раз видел как это делают) и стоимостью строительства 30 млн "выгодней" чем проект от квалифицированного конструктора за 400 т.р. и стоимостью строительства 15 млн. И это частник - ему "воровать" у себя не нужно.

Вот здесь лютоплюсую. Сложилось мнение что часто хотят экономить на людях, а материал - ну в запас и ладно. А что что можно сэкономить 10 млн например - сомнения

[DEM]

Сообщение от Ильнур Я постами выше назвал КОНКРЕТНЕЙШИЕ цены за 4-х уровневую парковку. И максимум , и минимум. Даже итоговую не увидел. Это 200 т.р. Читайте внимательнее. А жилыми домами я вообще не занимаюсь. У мну промка в основном.

200 тыс за расчеты

Давайте создадим гильдию проектировщиков и установим минимальные расценки на труды и будем принимать в гильдию только тех, кто умеет проектировать? Вот не СРО для организаций для галочки и не какие-то там мутные аттестации с требованием "уметь работать с программными средствами информационных технологий", а такую честную большую гильдию проектировщиков. С красивыми дипломами, которые можно будет вешать над головой на рабочем месте и чтоб проектные организации гордились числом людей из Гильдии у себя в штате. Вот заживем-то.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от s7onoff Давайте создадим гильдию проектировщиков..... С красивыми дипломами, которые можно будет вешать над головой на рабочем месте и чтоб проектные организации гордились числом людей из Гильдии у себя в штате. Вот заживем-то.

[DEM]

Сообщение от s7onoff Давайте создадим гильдию проектировщиков и установим минимальные расценки на труды и будем принимать в гильдию только тех, кто умеет проектировать? Вот не СРО для организаций для галочки и не какие-то там мутные аттестации с требованием "уметь работать с программными средствами информационных технологий", а такую честную большую гильдию проектировщиков. С красивыми дипломами, которые можно будет вешать над головой на рабочем месте и чтоб проектные организации гордились числом людей из Гильдии у себя в штате. Вот заживем-то.

Повторяю....
Стоимость расчетов и ПЗ и ПД и РД....
Зависит ровно от того насколько ты сейчас голоден и занят....
Можно работать в одной конторе и получать стабильно деньги и при этом подкалымливать...
И стоить это будет ровно столько сколько у тебя есть свободного времени, ну и на сколько ты ценишь свое время...
Буквально сейчас сделал сбор нагрузок для одного объекта(ну так попросил заказчик).
Получилось 2 листочка А4 времени было затрачено 20 минут, стоимость 4 тыс руб.
Если последующие объекты рассчитывать по этой формуле по этому примеру так и озолотится можно....
8*3*4=96 тыс руб в день.... Если без перекуров.......
Я п за такие деньги и не перекуривал бы, и наверное даже на обед не ходил бы...

мне недавно надо было одну трубу из одной стали поменять на другую из другой и расчетом обосновать. Я сказал, что моя минималка 5 и расчет расписал аж на 6-7 листов А4, потому что заказчик (подрядчик точнее) ничуть не ныл, а сразу согласился. Но это ж, блин, раз в полгода такие вещи попадаются.

А вот "сделай КМ за 20 и фундаменты к нему за шоколадку" почему-то каждый месяц. И что я должен сделать? Гордо сказать, что хочу за это 200? Но я же знаю сотню тех, кто сделает за 15.

Идеально, когда люди уже заказали КМ+АР+КЖ+сети за 150 и обожглись и приходят переделывать. Там можно на более-менее адекватной цене сойтись (вдвое меньше Ильнуровских, примерно). Но эти люди не ко мне обычно приходят. Да и в последнее время и они перестали приходить.

Ильнуровская модель - перестать делать людям проекты за копейки. И будет это выглядеть как большая голодовка хороших инженеров и аврал заказов у плохих. Поэтому см #574.

[DEM]

Да фигня это все...
Ильнур фигней страдает....
То ли с голоду пухнет и голова плохо работает.
То ли головокружение от успехов на ниве ГК

Offtop:

Сообщение от DEM успехов на ниве

точно, в таксисты пойду

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур жутко прав в данном вопросе, но утопичен. Не то что в теме про пылесосы. Некому ценить проектировщиков, кроме самих проектировщиков.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff Я сказал, что моя минималка 5 и расчет расписал аж на 6-7 листов А4

сам так делал.
удивительное дело - как говорит Ильнур, подключаешь свой багаж знаний, как минимум за 10-лет, и за три секунды понимаешь, что можно без проблем заменить одну трубу на другую.
но так просто не заменишь, ведь заказчик за твое "подумать" 5 т.р. согласился заплатить.
вот и приходится расписывать на 6-7 листов, чтобы и самого совесть не мучила, что за 3 секунды 5 т.р. заработал и заказчику полегче стало от мысли: "вон, парень сколько пыхтел, мозг напрягал, пусть сходит покушает хорошо"