[Vova]

Начиная с 2009 вместо старых кнопок предлагается нечто типа ленты, на ней как-бы кнопки с командами. Говорят, такая теперь мода у новых программ. У нас на работе никто не выставил себе такой интерфейс, у всех кнопки. Хотелось-бы услушать мнение тех, кто попробовал работать с рибонами. Какие нашли в них преимушества, или почему отказались в пользу кнопок.

[wetr]

Хорошая описательная статья, старающаяся быть объективной.

[wetr]

Сегодня устанавливал AutoCAD Civil 3D 2010. По умолчанию конечно Лента. Думал щас я рабочее пространство с классикой поставлю и пойду пить чай - а вот фиг! Нету там клиссики. Только лента в разных вариантах! Т.е. прийдется больше мучиться, если хочется вернуть старый интерфейс.

Выжимают нашего брата)))

[Кулик Алексей aka kpblc]

В вертикальных приложениях на основе acad.exe вообще отсутствует "классический вид" (конечно, если это приложение не запущено как AutoCAD, то есть без подгрузки собственных расширений и библиотек).

[Vova]

Если будущие автокады получат только ленту, без классики, можно предвидеть грандиозный шум негодования во всем мире, в том числе на родине автокада. Кроме привычки к классике у многих есть корпоративные меню, заложенные как Enterprise, их панели инструментов не переводятся в ленту одним махом, и их можно превратить в панели ленты только поштучно. Тем не менее я призываю поиметь у себя и ленточное рабочее пространство, параллельно с классикой. Реалии таковые: некоторые команды отсутствуют в классике. Посмотрим вскоре на автокад 2011, он покажет устойчивость тенденции.
Побороть грандиозный шум поможет новый монитор, не только широкий, но и высокий
Но это шутка,

[Startrek]

У нас на работе стоит АутоKАД 2009/2010
По умолчанию конечно ЛЕНТА, с выбором классического интерфейса даже не парился. Уменьшил ленту до минимума. На коммандной строке напечатал MANUBAR и kлассические падающее меню появилось где и положено. Ну и кнопки которые всегда пользую возродил самым обычным способом. Ленту недолюбливаю (нелюблю) но потихоньку пользую.
А если сильно мешает УНДОК ее и она выглядит ка dashboard

[wetr]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В вертикальных приложениях на основе acad.exe вообще отсутствует "классический вид" (конечно, если это приложение не запущено как AutoCAD, то есть без подгрузки собственных расширений и библиотек).

Ну почему же. Есть рабочее пространство "2D рисование и аннотации". Там все как в чистом автокаде. Никаких дополнительных комманд Civil_a. Только все в ленте.
Вообще, кто пользуется Civil_ом часто меняют рабочее пространство, как я понял

[kheylan]

Наверно, только на ленте AutoCAD 2009 есть окно управления фильтрами слоями и управление группами слоев, подобно функциям Александра Ривилиса (LayerFilter2007.arx), но более наглядно, на вкладке Главная на панели Слои, но надо щелкнуть по названию Слои, чтобы раскрыть скрытое окно управления

[Vova]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5339&page=5-отсюда взята следущая цитата

Сообщение от hwd А что не ясного в ribbon-ах? Имхо там всё предельно ясно и удобно (как с точки зрения работы с ней, так и с точки зрения её настройки/правки/создания/удаления компонентов). Более того - интуитивно понятно на мой взгляд.

Вот ответ насчет интуитивной понятности

Сообщение от Miracle Что-то не пойму, как просто и быстро сменить тикущий тип размеров

Интересно, впервые такая фраза, мол, интуитивно понятно, мне встретилась при описании одним автором нового окна CUI в автокаде 2006. Понятным оно стало, наверное, где-то к версии 2008, a до нее интуиция не срабатывала

А то, что GUI оформлен в виде XML, то это вообще милое дело - самый удобный способ работы с такими файлами - это LINQ to XML (технология, представленная в составе .Net Framework 3.5. После неё на W3C DOM даже не посмотрите...).

Для простого пользователя вся цитата это один сплошной ребус

Насчёт сравнения ты ничего и не найдешь, поскольку это будет сугубо личное мнение человека. Кто-то привык больше с кнопками работать, а кто-то оценит мощь риббонов.

Дело в том что рибоны, как в свое время CUI, настолько революционны, что требуется мнение компетентных людей, которым доверяешь. Но если без CUI и ни туда, и ни сюда, то лента легко отключается и про нее забывают. Поэтому авторы версий 2009 и 2010 просто обязаны были как-то выразить свое мнение.

Риббоны позволяют группировать и отображать инструменты так, как ты считаешь наиболее удобным. На самом деле возможности можно сказать безграничны, поскольку это WPF. А стандартные кнопки - они кнопками и останутся. В риббоны можно закинуть компоненты так, что их будет больше, а места занимать меньше, чем если это реализовать кнопками.

У ленты два огромных недостатка.
1.она заставляет делать лишние щелчки, и немало. А это раздражает пользователя больше всего.
2. Лента занимает гораздо больше места на экране, особенно это заметно на широких мониторах. Сравнение см пост #104 стр 6 Уменьшить место означает еще добавить щелчков.
Для автокадчика, работающего быстро, и зарабатывающего деньги именно скоростью, лента тормозит.
От кнопок все равно никуда не денешься. Корпоративные меню остаются на кнопках. Никто из Cad-manager не будет в ближайшее время переводить кнопки на ленту, ибо это большая работа.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У ленты два огромных недостатка.

Сообщение от Vova 1.она заставляет делать лишние щелчки, и немало. А это раздражает пользователя больше всего.

Мне кажется, что это скорее недостаток самого Автокада, который так и не смог за 2 десятка лет приспособиться к GUI.

Сообщение от Vova 2. Лента занимает гораздо больше места на экране, особенно это заметно на широких мониторах.

А ее нельзя перетащить на боковую сторону экрана?

[AlexV]

Сообщение от Солидворкер Мне кажется, что это скорее недостаток самого Автокада, который так и не смог за 2 десятка лет приспособиться к GUI.А ее нельзя перетащить на боковую сторону экрана?

Можно. Можно ее повесить незакрепленной, свернуть до названий панелей, свернуть до вкладок (я так обычно делаю, тогда места лента занимает немного, а в случае чего можно докопаться до чего-то отсутствующего более менее быстро. Т.е. использую ее для выполнения редких команд) или вообще закрыть..

[Солидворкер]

Сообщение от AlexV Можно.

Тогда проблема вообще надумана, особенно для широкоэкранников.

[Vova]

Если-бы Солид привел всю цитату от ZlexV, то получилось-бы так

Сообщение от AlexV Можно. ....а в случае чего можно докопаться до чего-то отсутствующего более менее быстро.

А надо БЫСТРО без БОЛЕЕ-МЕНЕЕ.
Еще раз повторяю свою фразу:

Для автокадчика, работающего быстро, и зарабатывающего деньги именно скоростью, лента тормозит

[AlexV]

Сообщение от Vova ...А надо БЫСТРО без БОЛЕЕ-МЕНЕЕ...

Если без более-менее, то тогда совсем без ленты.. Быстрые клавиши в cui и псевдоимена в pgp... Плюс несколько панелей по бокам и сверху экрана, которые видны всегда и их не надо рыть по вкладкам-закладкам...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Еще раз повторяю свою фразу:

Vova, прочитай еще раз #309, мой комментарий по поводу приспособленности Акада к GUI. Ты не согласен?

[Vova]

Я не знаю что такое GUI

[AlexV]

Сообщение от Vova Я не знаю что такое GUI

Offtop: "Я не знаю, что такое Чили, и кто такая Хунта, но если завтра Луизу не выпустят с карнавала, я на работу не пойду!"

[Солидворкер]

http://ru.wikipedia.org/wiki/GUI
Это когда работают с помощью мыши, кажимая на кнопки в окнах, а не на черном экране с клавиатуры.

[Vova]

AlexV как всегда точен в формулировках

Сообщение от AlexV Плюс несколько панелей по бокам и сверху экрана, которые видны всегда и их не надо рыть по вкладкам-закладкам...

[engngr]

У autocad, без риббона, имхо, великолепная "приспособленность" к гую.
Солидворкер, в чем вы видите "неприспособленность"?
Offtop: У меня, кстати, возникла ужасная мысль. Как прекрасны были бы приложения ms office, если бы в них была командная строка: изменили они в 7 офисе интерфейс на ленту - а тебе всё равно, ты знаешь команды.

[AlexV]

Сообщение от engngr ..У меня, кстати, возникла ужасная мысль. Как прекрасны были бы приложения ms office, если бы в них была командная строка: изменили они в 7 офисе интерфейс на ленту - а тебе всё равно, ты знаешь команды.

Ну, аналог "быстрых клавиш" там вроде есть..