[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[ShaggyDoc]

МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ И СТАНДАРТИЗАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ» 19.02.14

Вот для того Еврокоды и нужны, чтобы масса чиновников покаталась по европам за счет налогоплательщиков.

А вот это

Учитывая большой интерес европейской промышленности к процессам стандартизации в России и Таможенном союзе, организаторы выставки «BAUTEC» провели еще одно специальное мероприятие: конференцию «Энергоэффективное строительство и модернизация в Восточной Европе. Современные стандарты и возможности сотрудничества», которая собрала более 120 участников. Представители европейской промышленности получили возможность узнать, что делается в государствах-членах СНГ в сфере стандартизации в строительстве.

с какой целью у них "большой интерес"? Да уж понятно, не с целью поднять инженерное искусство в России. А как, с помощью стандартов, впаривать свою продукцию.

[shifr]

Про болты))
Чем отличается болт по ГОСТ от DIN?...
Местные машиностроители скрывают тайну буржуинскую..
Придется мне...
Имеется идеально выточеный вал диаметром 20 мм и имеется идеальное отверстие для вала диаметром 20мм.
Вал в отверстие не войдет.
Для того, чтобы он вошел необходимо либо:
1.Уменьшить диаметр вала, либо
2. Увеличить диаметр отверстия
Про существование допусков пока забываем ( " в тело и т.д."), они в данный момент не важны.
И тот и другой вал будет иметь маркировку 20 ( или М20 если хотите через болты)
Один из вариантов ЕВРО, другой --ГОСТ. Какой из них кто- не помню... давно было....
Разница была введена в 1840-х или что-то вроде этого, не столь важно...
.... Да откровенным протекционизм для своей промышленности... и колея то же.
и во всем мире так... Северная , Южная Америка -- болты))... с трубной резьбой, электроэнергия - 60 герц, 110 вольт , и плевать им на еврокоды...
и на гармонизацию... и правильно делают

[Pavel_V]

Пару раз встречался с еврокодами, правда по своей части.
Идет монтаж кабельного этажа КТП. Куча лотков, труб для кабелей, гильз и прочего металла. Для подключения заземляющих проводников буржуи привезли хомуты. Только не учли, что по ПУЭ заземляющие проводники можно соединять или сваркой или болтовым соединением. И никак иначе. Монтажники буржуев посылают нафик. Буржуи в шоке, типа чо это за фигня? Как это можно проектировщику перечить? Пришлось мне объяснять буржуйскому авторскому надзору почему нужно пользоваться рекомендательным (спасибо нашим законодателям) документом, а не европейскими кодами. Короче, убедили кое как буржуев. Начальник АН, потом обратно уехал с горя.
Тут, походу, требование ПУЭ основано на качестве металла, погодных условиях, подхода к монтажу и эксплуатации. Т.е. как-то учитываются местные особенности. В еврокодах это учтено? У нас выпускаются заземляющие хомуты? Оно нам надо?
Второй раз, когда пытались зимой (в -30С) монтировать стеклопластиковые канализационные трубы. Переломали хрен знает сколько. На морозе эти трубы хрупкие как печенье. Далеко не все импортные йогурты одинаково полезны. Мало нам своих грабель, давайте еще завезем. Красивые, импортные со специальной насадкой для лба.
И так бардак с нормативкой, давайте еще усугубим, мы же легких путей не ищем...

[генплан]

Сообщение от Pavel_V мы же легких путей не ищем...

настоящий Русский специально создаёт себе трудности, что бы затем их Героически преодолеть...

[Сорокин]

Сообщение от shifr Про болты))

Думаю, нужно здесь завязывать с болтами. И допуски с посадками у нас уже более 30 лет по ИСО.

По еврокодам и законопроекту по изменениям в технический регламент и др. ФЗ.
Законопроект объявляет СП (СН), которые принимаются Минстроем, обязательными.
Что такое еврокоды? Да мы их в упор не видим - мы обязаны в этой ситуации пользоваться ТОЛЬКО обязательными СП (СН).
То же относится и к пожарному регламенту. Кажется, предлагается убрать из него все требования к зданиям и сооружениям и передать все это в СП (СН), которые утверждаются Минстроем.
Это значит - копец, т.к. в этом ведомстве даже перечень стандартов и СП не могут пересмотреть уже четвертый год.
Они создали маразматическую ситуацию, когда обязательными являются давно отмененные документы, только потому что они включены в ПЕРЕЧЕНЬ, который не актуализируется по их же вине уже 4 года.

[yarrus77]

Понравилось
При этом он отметил, что в Республике Беларусь внедрение Еврокодов и поддерживающих стандартов в 2010 году было проведено в результате реализации личных указаний Президента Республики Беларусь.
нам без Вовки никуда.

[Сорокин]

Правильно. Он посмотрел на ситуацию в России (а это был 2009 г.), увидел, что у нас с 2003 г. полный паралич в этой области и ждать чего-либо внятного от нас в обозримом будущем не приходится. Поэтому и было принято это "волевое" решение.

[741520]

Сообщение от ShaggyDoc с помощью стандартов, впаривать свою продукцию.

Нормально, зато теперь и Россия сможет впаривать свою продукцию. Цены на проектирование в России гораздо ниже чем Европе, так что есть шанс пододвинуть в этом деле турков и арабов.

[hentan]

Сообщение от 741520 Цены на проектирование в России гораздо ниже чем Европе, так что есть шанс пододвинуть в этом деле турков и арабов.

Нас бы только кто-нибудь не подвинул, тогда ничто мешать не будет те же гипермаркеты по своим проектам делать (не нанимая наших проектировщиков, а используя своих), да и производство у нас моментально не переориентируется

[Ильнур]

Сообщение от Сорокин Думаю, нужно здесь завязывать с болтами. ...

Неправильно думаете. Болты - это конкретно отмененные болты. И Вы обещали посмотреть разницу между нормальными и евро болтами. Не выполнили обещание. А предлагаете завязать. Вас болты раздражают?

[Сорокин]

Сообщение от Ильнур обещали посмотреть разницу между нормальными и евро болтами

Что заметил.
Евроболты - это наши же болты, только с одним исполнением головки - тем, что в ГОСТ 7798-70 называется "вариант исполнения головки", т.е. с опорной поверхностью.
Ну и, как я понял, болт с резьбой по всей длине теперь - винт с шестигранной головкой.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 741520 Нормально, зато теперь и Россия сможет впаривать свою продукцию. Цены на проектирование в России гораздо ниже чем Европе, так что есть шанс пододвинуть в этом деле турков и арабов.

Ну, ну. Впарьте. Пододвиньте. Только у них "наташки" да "наталки" больше ценятся - вот те всех пододвинули. Хотя, возможно, и мужики сгодятся - для гостей из цивилизованной европы.

Правильно. Он посмотрел на ситуацию в России (а это был 2009 г.), увидел, что у нас с 2003 г. полный паралич в этой области и ждать чего-либо внятного от нас в обозримом будущем не приходится. Поэтому и было принято это "волевое" решение.

Батька умный. Но он и не ликвидировал собственную Систему. А она у них, по моим наблюдениям, разумная.

Что такое еврокоды? Да мы их в упор не видим - мы обязаны в этой ситуации пользоваться ТОЛЬКО обязательными СП (СН). То же относится и к пожарному регламенту. Кажется, предлагается убрать из него все требования к зданиям и сооружениям и передать все это в СП (СН), которые утверждаются Минстроем. Это значит - копец, т.к. в этом ведомстве даже перечень стандартов и СП не могут пересмотреть уже четвертый год. Они создали маразматическую ситуацию, когда обязательными являются давно отмененные документы, только потому что они включены в ПЕРЕЧЕНЬ, который не актуализируется по их же вине уже 4 года.

Вот в том то и дело. Еврокоды м не видим, зато давно видим маразм. Самими Еврокодами никого не напугать, а вот способы их "внедрения" пугают. Хорошо хоть, что из этого не выйдет ничего, кроме освоения средств.

[yrubinshtejn]

У меня вопрос по конструкции.
Теперь будет одно исполнение?Или я чтото не понимаю?См.скрин.

Сообщение от ShaggyDoc Батька умный. Но он и не ликвидировал собственную Систему.

Почему я и интересуюсь как в "оборонке" обстоят дела.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc Самими Еврокодами никого не напугать, а вот способы их "внедрения" пугают. Хорошо хоть, что из этого не выйдет ничего, кроме освоения средств.

1. Болтами уже видимо изрядно напугали.
2. А если выйдет, что директивно запланировали по указанию нашего главного министра, то мало не покажется. Декларируют переходный период по освоению еврокодов до 1.01.2016. Будет не скучно в 2015 на форуме...

[Pavel_V]

Сообщение от 741520 так что есть шанс пододвинуть в этом деле турков и арабов.

Я работал на объекте, где ЕРС подрядчиком была заподноевропейская контора, проектирование там было устроено таким образом - голова с руководством сидит в цивилизации, а веселые индусы работали за бусы в Индии - несколько тысяч индусят в АВЕВЕ ваяли тридэ модель установки и кропали чертежи, выдающиеся в работу, от которых у меня волосы под мышками седели.
Так вот конкурировать с головой нам никто не даст, будем конкурировать с индусятами за более качественные бусы. А надзирать будут антимонгологоворящие товарищи с западной европы. Так что в путь!

Еще один случай вспомнился - привезли нам кабели из сшитого полиэтилена, а у них сечение экрана 3 (три) квадратных мм. Т.е. фольга какая-то намотана, а сечение жилы 630 кв.мм. По нашим расчетам сечение экрана должно быть 200-300 кв.мм. Кабеля купили на несколько лямов евров. Долго бились - увезли кабель обратно в европу. Хоть какие коды введут у нас, но энергонадзор не примет.

[ShaggyDoc]

А если выйдет, что директивно запланировали по указанию нашего главного министра, то мало не покажется. Декларируют переходный период по освоению еврокодов до 1.01.2016.

По счастью у нас почти всё, что "директивно запланировали по указанию", не выполняется - только отчеты пишутся. А уж по указаниям "главного министра" - вообще ничего не исполняется. За исключением ситуаций, когда можно очень хорошо поживиться. А тут, чем поживиться? Вот если бы до 1.01.2016 поменять колею на ЖД...

Но "веселую жизнь" на несколько лет устроят "в режиме паники". Уже будут спрашивать не "А где ты был в ночь с 19 на 20?", или "А ты ведешь твиттер с айфона?", а " А ты перешел на еврокоды?".

[grossu]

Ну много конечно у нас скопировано с тех же самых еврокодов, но большинство конечно своё. Детальный анализ не делал, но по пожарке есть существенные разногласия. Кроме этого есть специфические требования для северных районов России, этого в еврокодах тоже нет. Есть разногласия в электрике.
Поэтому не думаю, что вот просто переведут и введут еврокоды для применения в России, да и зачем? Чтобы иностранные компании могли свободно у нас строить вытесняя русских строителей? Думаю логичнее перевести еврокоды для применения русскими компаниями для строительства за рубежом - чтобы наши компании строили в Европе. Т.е. какие-то нормы перевести на русский, какие-то принять для поддержания русского производителя. Например на изготовление болтов, гаек и т.п. чтобы мы могли поставлять продукцию и на внутренний рынок, и за рубеж.

[Ильнур]

Верните болты на место!

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc А уж по указаниям "главного министра" - вообще ничего не исполняется.

Согласен, но крайним будет не он, хотя форсировал процесс именно он...
http://stroi.mos.ru/articles/evrokod...sdachu-obektov

----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Хоть какие коды введут у нас, но энергонадзор не примет.

Наверное, Ростехнадзор имеется в виду.
В энергетике и, особенно, в IT-технике иная ситуация, чем в строительстве. Там уже давно международные стандарты. Там мы отстали, если не навсегда, то надолго. Там надо догонять. А в стройке надо хорошо подумать...
Кабель на морозе сразу треснет, еще до укладки, а вот фундамент и стены завалятся не сразу....

[ShaggyDoc]

особенно, в IT-технике иная ситуация, чем в строительстве. Там уже давно международные стандарты. Там мы отстали, если не навсегда, то надолго.

В технической части IT мы отстали, но действуем по международным стандартам и "понятиям" и это абсолютно никого не напрягает, потому что разумно.

А вот в организационной части IT-технологий даже буржуи иногда используют наши самые древние стандарты ещё 70-х годов. По крайней мере мне так сообщают американские IT-шники. Там, если поменять архаичную техническую терминологию, оказывается всё очень хорошо продумано, причем с дальней перспективой. Я сначала не поверил, а потом попробовал "наложить" на современность - точно хорошо получается.

но крайним будет не он, хотя форсировал процесс именно он...

Крайним не будет никто, потому что прелесть пребывания в российской власти заключается в полной безответственности. За то, что в других странах отправляют в отставку, у нас отправляют на синекуру. Вот уже и для будущего "молодого пенсионера" всё организовано. Ждут только "пока побелка высохнет".

И чо он такого сделал?

он потребовал от главы Минстроя Михаила Меня определиться в этом вопросе, напомнив, что тема «мусолится уже лет семь, и конца и края не видно». «Я просто хотел бы понять позицию министерства в отношении еврокодов. Или вообще нам, может, этого не надо, может, отказаться от этой идеи? Давайте тогда гармонизировать с кем-нибудь другим – с китайцами, еще с кем-то»,

Всего лишь "хотел понять", причем говорил "может не надо". А это

Михаил Мень признал, что еврокоды России все-таки нужны

А кто такой Мень? Да никто. Временный местоблюститель. Другие честнее:

Глава столичного стройкомплекса Марат Хуснуллин поддерживает применение западных нормативов и технологий в отечественном строительстве. «Еврокоды – это хорошая штука. Везде, где возможен переход на еврокоды, надо переходить. Надо брать все лучшее, что есть в мире», – заявил он «Московской перспективе». По словам господина Хуснуллина, расширение перечня технологий в проектировании и строительстве повлияет на себестоимость и сроки работ: по некоторым типам объектов экономия может составить 10–15%.

Это значит, что прибыль девелоперов повысится ещё на 10-15%. Цены-то никто не будет снижать. Вот они и пробивают "всё лучшее, что есть в мире", подразумевая под этим собственные понятия.