[Шишков В.С.]

Да мне не надо. Я не проектировщик. Сертификат для сметчика, например, стоит от 7 до 13 тысяч рублей.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Да мне не надо. Я не проектировщик. Сертификат для сметчика, например, стоит от 7 до 13 тысяч рублей.

Ключевое слово - "сертификат". Я тоже в любой момент могу выдать "сертификат". За упомянутую сумму могу квалифицировать от "техника" до "инженера 1-категории". Исходя из 50$/час.
Для ведущего и главспеца дороже - времени больше требуется, ответсвенность выше.
И могу так делать много-много-много-много раз. На сотне квалификаций - 7-13000*100=700-1300 000 рублей.
Не тратя тысяч часов на оформление "тестов" в письменном виде. Без риска кражи "интеллектуальной собственности".

Розницу от опта оличаете?

[Шишков В.С.]

Offtop: Агамемнон, я ничего не понял, какие 50 долларов час, кому их платить. Ваша фамилия Кошман? Или Горячкин? Но это неважно и к обсуждаемой теме не относится.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Агамемнон, я ничего не понял, какие 50 долларов час, кому их платить. Ваша фамилия Кошман? Или Горячкин? Но это неважно и к обсуждаемой теме не относится.

С Кошманом вы 50$ в час не отделаетесь, уважаемый.
Касаемо меня - специалист, способный определять квалификацию в своей специализации. ДОСТОВЕРНО. Вот Кошман в моей специализации - не сумеет. И вообще неизвестно сумеет ли хоть в какой специализации. Он чиновник, а не проектировщик.

К обсуждаемой теме очень даже относится.
Есть два принципиально отличных подхода:
1. определение квалификации достоверно,
2. имитация определения квалификации, посредством "прохождения курсов" и получения "атестации", по сути покупка "корочки".

Плюс мотив "бизнесменов" от строительства и проектирования - минимизировать расходы на квалифицированный персонал, опять же двумя путями:
1. как-нибудь замотивировать молодежь на самообучение и, по возможности, развести "старичков" на бесплатную помощь "молодежи" в этом, чем дешевле обойдется "молодежи" обучение, тем меньше можно платить зарплату - смотри разницу зарплат в странах с бесплатным и платным ВО - расходы общества на бесплатное образование, медицину, жилье можно приватизировать через регулирование размера зарплаты,
2. замену реального обучения на имитацию, в том числе посредством формальных "атестаций",
2.1. поддавливание "старичков" демпингом со стороны "молодежи", что достигается снижением требований к качеству проектной документации по существу и покупкой "атестаций" по формальным признакам. И самый кайф для "бизнеса" когда "старичок" своими руками подготавливает забесплатно людей себе на замену.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон 1. определение квалификации достоверно,

Вообще сомнительно определить что-то достоверно. Кто же будет истиной в последней инстанции? Это опять к вопросу о "независимых" экспертах.

Сообщение от Агамемнон 2. имитация определения квалификации, посредством "прохождения курсов" и получения "атестации", по сути покупка "корочки".

Прохождение курсов говорит хотя бы о том, что человек не поленился куда-то съездить, что-то предпринять. Большинству клерков и этого не надо. На моей прошлой работе работодатель оплатил курсы повышения квалификации для клерков среднего звена. Ничего, кроме негодования в кулуарах и петросянства на занятиях это благое начинание не вызвало.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Вообще сомнительно определить что-то достоверно. Кто же будет истиной в последней инстанции? Это опять к вопросу о "независимых" экспертах. Прохождение курсов говорит хотя бы о том, что человек не поленился куда-то съездить, что-то предпринять. Большинству клерков и этого не надо. На моей прошлой работе работодатель оплатил курсы повышения квалификации для клерков среднего звена. Ничего, кроме негодования в кулуарах и петросянства на занятиях это благое начинание не вызвало.

"Истиной в последней инстанции" будут те, кто находится на вершине профессиональной пирамиды. Вот их "проверять" некому. Кроме успешности их проектов "в металле".
"Независимость" или, напротив, "зависимость" к квалификации перпендикулярны. Но действительного эксперта отличает самодостаточность, независимость и наличие профессиональной этики. Соответсвенно такого "эксперта" начальству трудно прогнуть на роспись под "формальной атестацией". И, соответсвенно, маловероятно такого эксперта встретить в организации торгующей "сертификацией" - не уживаются - среди "независимых" вероятнее.

Прохождение курсов говорит о прохождении курсов. И больше ни о чем.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Но действительного эксперта отличает самодостаточность, независимость и наличие профессиональной этики.

Он в лесу живет? Независимость и самодостаточность - это рантье, а не проектировщик. Работающий специалист всегда зависим и неавтономен. Вот отошедший от дел - возможно. Так что будем пока покупать сертификаты у Кошмана.

"Истиной в последней инстанции" будут те, кто находится на вершине профессиональной пирамиды.

Ну а этих как мы отделим? Как мне узнать, что Иванов находится на вершине профессиональной пирамиды?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Он в лесу живет? Независимость и самодостаточность - это рантье, а не проектировщик. Работающий специалист всегда зависим и неавтономен. Вот отошедший от дел - возможно. Так что будем пока покупать сертификаты у Кошмана.

От кого он зависим? Расскажите.

Да покупайте, флаг в руки. Но это будут - "корочки". И все участники процесса будут в курсе - что это имитация.
Но вот тогда дело до судебных разборок дойдет - в рамках СРО, или страхования - тогда цена этим "корочкам" и станет очевидной.
И - хуже того - наличие у "специалиста" "корочки" от "учреждения", известного "имитацией", будет "звоночком" для страховых компаний, сигналом к кратному подорожанию страховки.

Сообщение от Шишков В.С. Ну а этих как мы отделим? Как мне узнать, что Иванов находится на вершине профессиональной пирамиды?.

Ваша проблема. Узнавайте, выясняйте, устанавливайте контакты, поддерживайте. Делитесь такой инфой с коллегами.
Для начала хотя бы в рамках списка "авторов" профильной нормативной литературы выясните кто есть кто.

[Шишков В.С.]

От своей работы, естественно.
Для судов есть "Реестр аннулированных сертификатов". Придет запрос - а ответ уже готов:"Да, давали сертификат, но потом поняли, что это негодяй и сертификат отняли".

И все участники процесса будут в курсе - что это имитация.

Участникам процесса глубоко плевать на мои сертификаты. Их другое интересует- моя способность работу выполнять.

Ваша проблема. Узнавайте, выясняйте, устанавливайте контакты, поддерживайте. Делитесь такой инфой с коллегами. Для начала хотя бы в рамках списка "авторов" профильной нормативной литературы выясните кто есть кто.

Здорово как. А потом что? Наняться к нему в дворники? Или на меня благодать снизойдет?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. От своей работы, естественно.

Что есть "работа"? В моем понимании это рынок проектов ОВ. С многими сотнями Заказчиков - каждого из которых в отдельности можно смело послать.
В вашем - фирма, в которой он работает, включая ее владельцев?

Сообщение от Шишков В.С. Для судов есть "Реестр аннулированных сертификатов". Придет запрос - а ответ уже готов:"Да, давали сертификат, но потом поняли, что это негодяй и сертификат отняли".

И анулировать задним числом, как ментов принято увольнять, так? А со страховыми как? Они то баблом рискуют - им на такие финты - глубоко фиолетово.

Сообщение от Шишков В.С. Здорово как. А потом что? Наняться к нему в дворники? Или на меня благодать снизойдет?

Это, простите, ваша проблема. Вам нужно - найдете способ реализовать свои хотелки.
Например. Если вам, как скажем работодателю, нужно определить реальную квалификацию претендента на какую-то проектную позициию, пойдете к "эксперту" и закажите "определение квалификации".

Кстати, СРО, после первых болезненных выплат по судебным решениям, не приминут воспользоваться.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Что есть "работа"?

Вот когда эксперты начнут давать заключения бесплатно - тогда можно начать говорить о независимой экспертизе. Пока же кто платит, тот и заказывает.

Сообщение от Агамемнон А со страховыми как?

Мне кажется, что мы говорим о разных сертификатах. Сертификат- это не пропуск в рай. Это всего лишь красивая строчка в резюме и намек на то, что его обладатель не совсем безнадежен в профессиональном плане. Поэтому страховым компаниям мои сертификаты не нужны.

Сообщение от Агамемнон Это, простите, ваша проблема. Вам нужно...

Да мне как раз не нужно. Это ваша идея - пантеон живых богов.

[anxifer]

Сообщение от AK-47 anxifer, а с какой, извините, звезды Вы обязаны оказывать помощь "бедной" кафедре физвоса или любой другой в виде к примеру той-же пресловутой пачки бумаги? У нас что ВУЗы такие нищие, что на мячи не хватает или бумагу? Вы знаете сколько 1 контрактник в год платит и куда эти деньги уходят?

Ну, я сейчас плачу чуть меньше 50000 в год. 13% мне государство возвращает.
Не знаю, получает ли вуз за меня ещё что-то от государства или нет.
Много это или мало - не знаю.

Вы меня немного не так поняли. За всё это время в 2х вузах (первый закончил(поступил сам на бюджет хотя все созерцатели говорили, что это нереально и все места уже раскуплены), второй заканчиваю) с меня никто не требовал денег/взяток и даже не намекал. Более того, я даже не представляю как подойти и к кому можно было бы подойти с таким вопросом. Поэтому и говорю, о какой масштабной коррупции речь?

Что касается помощи каф. физвос., то я уверен, что спокойно мог бы и даже на самотёк пустить ибо на последних курсах с нормальной успеваемостью по остальным предметам все всё прекрасно понимают отчего нет человека на занятиях и не отчислят просто так. Тем более, что в плане физо у меня всё в порядке и велосипед после 12 км в одну сторону частенько на той же кафедре физвоспитания оставлял на сохранение.

Просто мне было жалко своего времени и нервов что-то ходить объяснять в деканате, на кафедре. Да и вообще не люблю кого-то упрашивать, на жалость давить. При этом с уверенностью могу сказать, что мой подарок остался на кафедре на радость первокурсникам. От чего же нет?


Добавлено: но как ни печально, уровень падает, причём на глазах.
В первом вузе, после нашего выпуска, на нашей кафедре отправили на пенсию самых зубров по спец. предметам.
Их места заняла молодёжь. Нет, я ничего против не имею, у меня брат в НИИ работал, я сам какое-то время был завязан на эти дела и видел кухню изнутри и когда способную молодёжь не "пускают" дальше, а пенсионерам уже ничего не нужно кроме оклада к пенсии то это печально. С тем НИИ кончилось глупо - растеряли всю перспективную молодёжь, и зубры уже не справляются, да и срок их подходит как ни крути больше максимума не выжмешь.

Но когда на кафедре остаются "за главных" вчерашние аспиранты неспособные не только заинтересовать студентов в учебном процессе, но и ответить на не очень сложные вопросы которые чуть в сторону от их кандидатской...

А во втором вузе этот процесс прошёл раньше и всё более менее выправилось. Практически все преподаватели у нас заочников - практикующие специалисты. С такими очень приятно общаться (это к вопросу об оторванности от практики), но попадаются и преподаватели молодые, которые дают поверхностные знания, которые обычно работающий по специальности студент освоил за время работы в много большем объёме.

Может у дневников по другому.

Но скажу честно, если вспоминая первое дневное образование, я думал, поступая во второй, тоже буду получать знания, то теперь (сняв розовые очки) для меня это путь к корочкам и "консультации" с некоторыми отдельными преподавателями. Самостоятельно учиться я и так уже умею, чем и занимаюсь, а базовый минимум который пытаются дать - давно получил за время работы. Как то так.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Вот когда эксперты начнут давать заключения бесплатно - тогда можно начать говорить о независимой экспертизе. Пока же кто платит, тот и заказывает.

Ага. Щаз. Бесплатно. Может еще шнурки завязать?

[NatalyM]

Сообщение от Шишков В.С. Из 25 человек моей группы на первом курсе диплом получили только двое. Остальные были отчислены.

Это правильно!
Дипломированный инженер должен быть профессией штучной, авторской. На стройках мастерами, прорабами, а в проектных институтах рисовальщиками и бумагоперекладывателями вполне успешно могут работать выпускники техникумов, колледжей и пр.
Наша кафедра, как я не воюю с завкаф, выпускает ежегодно 50-60 ПГСников. Дипломы 90% - перераспечатка предыдущих выпусков со сменой фамилии в штампе.
В результате 90% из них работают в фирмах по установке дверей, окон, натяжных потолков и пр.
ХАЛТУРА!!!
В знак протеста уволилась и работаю в АН. А все-таки на пол-ставки преподаю - за державу обидно!!!

[Шишков В.С.]

Агамемнон, ну вот видите. Тогда какая уж тут независимость эксперта.

Господа преподаватели, коррупция и бедность в вузах - вещь интересная, но несущественная. Скажите лучше, почему по прикладным дисциплинам программы в вузах не меняются по 20 лет? Я уже задавал здесь такой вопрос, но кроме невнятного: "Учи, что есть", ответа не получил. Я, в общем, знаю ответ, но хотелось бы сначала услышать мнение преподавателей.

[NatalyM]

Сообщение от Шишков В.С. но хотелось бы сначала услышать мнение преподавателей.

Мнение преподавателей - на разработку новых типовых программ нужны в соответствующих комитетах соответствующие специалисты и соответствующее финансирование. Соответствующее финансирование есть, но соответствующие специалисты давно заменены в соответствующих ведомствах на офистный планктон, состоящий на 99,9% из любовниц детей, детей любовниц, ну и, соответственно, просто любовниц.
Планктон предпочитает размножаться естественным путем...

[Шишков В.С.]

NatalyM, очень интересно. То есть у преподавателя по ТСП есть типовая программа, написанная в 1964 году и он по ней читает? И если начнет читать что-то другое, его сразу увольняют?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, ну вот видите. Тогда какая уж тут независимость эксперта. Господа преподаватели, коррупция и бедность в вузах - вещь интересная, но несущественная. Скажите лучше, почему по прикладным дисциплинам программы в вузах не меняются по 20 лет? Я уже задавал здесь такой вопрос, но кроме невнятного: "Учи, что есть", ответа не получил. Я, в общем, знаю ответ, но хотелось бы сначала услышать мнение преподавателей.

Не вижу связи. В частности связи между "независимостью экспертов" и финансовым положением преподавательского корпуса.

[NatalyM]

Сообщение от Шишков В.С. И если начнет читать что-то другое, его сразу увольняют?

Преподаватель что хочет, то и читает, так как никто его не проверяет. А программу он пишет в соответствии со стандартом специальности, в которой 3-4 строчки по каждому предмету. И если преподаватель хочет читать по программе 1964 года, то и читает.
А если, не дай бог, кто-то сделает ему замечание, и если он не пенсионер, то он сразу уволится, так работать за 7-12 тыс. - это не работать, а делать одолжение.
Следствие - преподают в общей массе пенсионеры, аспиранты и те, которым еще не сделали замечание....

[Шишков В.С.]

Агамемнон, я это имел в виду:

Сообщение от Агамемнон Ага. Щаз. Бесплатно. Может еще шнурки завязать?

Там, где есть деньги, лучше не заикаться про независимость и самодостаточность.