[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[Сорокин]

Сообщение от vivol А вот у меня как-то случайно появилась мысль: "А не планируется ли перевести на еврокоды стандарты СПДС ,

А есть такие?
Кроме того, все такие затурканные перечнями, что даже не отдают себе отчета, а о чем эти перечни? Что написано в их названиях? Что обязательного, что добровольного.
Хотя бы второго: «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добро¬вольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"».
Каким образом форма штампа, спецификации или титульного листа, размер шрифта или его тип, толщина линии или толщина тома обеспечивает соблюдение требований Технического регламента или влияет на безопасность?

Задайте эти вопросы составителям.

[vivol]

Сообщение от Сорокин все такие затурканные перечнями,

Затурканные составители - да, но вопрос конкретный - планируется ли ГОСТ Р ЕН 21.1101 (Вопрос к одному из авторов, вроде логично)

Сообщение от Сорокин А есть такие?

А есть такие стандарты СПДС ??? А черт его знает, может и нет...

[Сорокин]

Всё же после букв ЕН идет номер европейского стандарта, а не российского ГОСТа.

Пока что не планируется даже ГОСТ 21.101 (имеется в виду межгосударственный - в рамках СНГ)

[vivol]

Слава Богу. Спасибо.

[Pavel_V]

Сообщение от Сорокин Из интервью министра "Сейчас этот уже готовый перечень на утверждении в правительстве. Это очень непростая, огромная научная работа, обычному человеку она, конечно, не видна.. " Где нам "обычным" людям понять, что такая "огромная работа" по составлению перечня потребовала трех реорганизаций министерства и смены четырех руководителей

У меня ум за разум зашел и там остался. Как исполнительная власть не имеющая полномочий издавать обязательные документы в сфере технического регулирования может выпустить легально постановление, устанавливающее обязательность или добровольность применения технических документов и их частей?
Т.е. В законе чотко сказано, что правительство "туда не лезь", а правительство на основании чего выпускает чисто техническое постановление 1047-р? Или тут все так и задумано? И это ваще научный документ, нам, тупым инженерам туда нефик лезть!?

[Наталья Хбр]

Сообщение от Сорокин все такие затурканные перечнями, что даже не отдают себе отчета, а о чем эти перечни? Что написано в их названиях? Что обязательного, что добровольного. Хотя бы второго: «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добро¬вольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"». Каким образом форма штампа, спецификации или титульного листа, размер шрифта или его тип, толщина линии или толщина тома обеспечивает соблюдение требований Технического регламента или влияет на безопасность?

Да мы затурканые, и не стесняемся это признать А размер рамки и сквозная нумерация очень существенно влияют на безопасность объекта, особенно если экспертиза настроена недружественно. Было дело, получали замечания с первым пунктом: документация выполнена не по ГОСТ. Без разъяснений. Вот читайте ГОСТ и переделывайте все разделы, а потом ОНИ посмотрят.

По существу вопроса - не думаю, что доблестному министру, хоть он и бард, байкер и философ в одном лице, и его команде плутников и им подобных по силам разгрести авгиевы конюшни российского строительного законодательства. Видать, еще не один министр сменится, пока появится хоть какой-то прогресс. (Еврокоды и актуализированный перечень прогрессом не считаю). Что-то меня все чаще мучит ностальгия по "морально-устаревшим" СНиПам....

[vivol]

Кто -нибудь в курсе, был ли ответ президента Путина на письмо Юзефа Мосенкиса?

[xopolllo]

для Путина слишком много букав.

[Сорокин]

Сообщение от Pavel_V Как исполнительная власть не имеющая полномочий издавать обязательные документы в сфере технического регулирования может выпустить легально постановление, устанавливающее обязательность или добровольность применения технических документов и их частей?

Не путайте Правительство с федеральным органом исполнительной власти (министерством)
Правительство - может и имеет полномочия. Потому Минстрой и несет эту бумажку на утверждение председателя правительства.

[Pavel_V]

Сообщение от Сорокин Не путайте Правительство с федеральным органом исполнительной власти (министерством) Правительство - может и имеет полномочия. Потому Минстрой и несет эту бумажку на утверждение председателя правительства.

Захожу в гугол и вбиваю "федеральные органы исполнительной власти" и что вижу?
http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html
Первый в списке:
Тадам! Правительство РФ.
Где ошибка?

[ShaggyDoc]

Первый в списке: Тадам! Правительство РФ. Где ошибка?

Обычная ошибка. Есть "конституционное" Правительство.

Статья 110 1. Исполнительную власть Российской Федерации осуществляет Правительство Российской Федерации. 2. Правительство Российской Федерации состоит из Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров.

Это не "орган исполнительной власти", а высший федеральный орган, осуществляющий исполнительную власть в России. Т.е. это сборище физических лиц, занимающих определенные должности. Что может это Правительство - записано в Конституции - пункты от а) до ж)

А есть Аппарат Правительства РФ. Это тоже не "орган исполнительной власти", а государственный орган, образованный для обеспечения деятельности Правительства Российской Федерации и председателя Правительства России и организации контроля за выполнением органами исполнительной власти принятых Правительством решений.

А вот органы исполнительной власти - это министерства, службы, агентства.

И в областях подобная система. Я вот, например, работал в Правительстве области (фактически в Аппарате, но в трудовой записано "Правительство области"), но членом Правительства области не являлся.

Эту запутанную систему, совершенно непонятную простому народу юристы-подонки специально придумали. Если вообразить невообразимое - в "органе Меня" подготовили проект нового Перечня 1047 - т.е. проект Постановления Правительства РФ. Этот проект должен быть согласован со всеми членами Правительства РФ. Каждый член пускает его в аппарат своего министерства своим подонкам-юристам. Каждый подонок считает своим долгом дать "предложения по улучшению". Потом всё это собирается, обсуждается, утрясается. Но впереди еще юристы Аппарата Правительства. Там особо отъявленные. В общем, полгода хождения бумажки - это в самом лучшем случае.

Вот потому даже старцы из Полютбюро (которые кое-что в жизни понимали) доверяли все технические вопросы решать министрам. В частности - Госстрою СССР, который прекрасно справлялся с ведением нормативной системы в строительстве.

[Pavel_V]

Одной бутылкой тут не обойтись...
Пойду лучше объясню товарищу, зачем в нейтрали трансформатор тока ставят...

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ..зачем в нейтрали трансформатор тока ставят...

Незачем. Постановлением Минэнерго считать нейтраль нейтралью, а перекосы фаз считать прерогативой местных электриков.

[shifr]

Еврокоды! Завтра или уже сегодня?
Года 3-4 назад выход из зоны еврокодов всерьез обсуждалось в парламентах Италии и Греции.
И чтобы они не ушли европарламент открыл для них неограниченный кредит.

[Ильнур]

Тогда сегодня санкции снять, непризнанное признать, и мы завтра с утра начнем работать по еврокодам.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Тогда сегодня санкции снять, непризнанное признать, и мы завтра с утра начнем работать по еврокодам

с обеда.. утро на ознакомление... мы же не изверги какие то

[Бахил]

Чем раньше перейдём на еврокоды - тем лучше.

----- добавлено через 57 сек. -----
Или надо полностью менять систему управления

[741520]

Сообщение от shifr выход из зоны еврокодов

Вы перепутали слово Евросоюз и Еврокод.
Зона действия Еврокода не ограничивается Европейским союзом.
Ну или скиньте пруфлинк.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Или надо полностью менять систему управления

В европе?

[Бахил]

А сам как думаешь?