[Profan]

Работал я как-то в одной фирме с главспецом по шумо-вибро-изоляции. Так он на всех своих орудиях производства (столы, стулья, книги, калькулятор, кульман и т. д.) надписывал: "Украдено у Зуйко". Вот хорошо бы прилепить подобную нестираемую надпись к файлу DWG.

[ShaggyDoc]

Если говорить про чисто Автокадовские "секреты", то это, конечно, блоки.

Разумеется, простой блок каждый может сделать сам, проще, и как надо себе. А если сотни блоков. Например условные обозначения элементов электрических схем - их около 500. Каждый сам по себе простенький - 2-3 линии. Но их много. А есть и более сложные изображения, например различного технологического оборудования.

Еще сложнее с 3D. Есть и сайты фирм, где многое можно взять бесплатно. Например насосы Grundfos или многое на сайте ADL. Однако обязательно окажется, что есть все ненужное и нет нужного. Например, обычные задвижки - попробуйте, найдите. Полно маленьких насосов, но нигде нет "серьезных" типа Д.

Вот это и может быть предметом охоты. Защитить никак. Ну, расленили все блоки, но ничто не мешает любой заново собрать. Можно мелкие пакости устраивать, наподобие расленения еще и солидов - вот и все. Но это себе дороже будет, лучше смириться и принимать как неизбежные издержки. И развивать свободный и бесплатный обмен.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Полно маленьких насосов, но нигде нет "серьезных" типа Д. И развивать свободный и бесплатный обмен.

насосы "Д" не есть серьезные. Там же подшипники качения. Я когда был молодым "мастером" и в первый раз привез зимой ночью пару пьяных слесарей ремонтировать и аварийно запускать СЭ-1500-180, они мне сказали, ты парень отойди от греха, встань вот за колонну. Когда он вышел на обороты и затрясся как паралитик, я понял мудрость совета. Добрее надо быть друг к другу. Что нам делить с Билом Гэйтсом? Надо сделать его еще богаче?

[PL]

Сообщение от Vova Так что-же скрываем? Судя по выступлениям, техническое решение.

У нас как раз техническое решение до лампочки. Не Lexus, не Boeing разрабатываем. Свечку какую-нибудь этажей в 60.
Бери, пользуйся. Все равно другим до лампочки. Не пустят в этот бизнес. Личные связи и никаких секретов. А волнуются в основном, чтоб подрядчик чего не подправил, да не выдал за наши оригинальные чертежи. Если что грохнется не дай бог. Кто ж его знает когда и как тряхнет.И куда тогда засовывать расчеты. Суды дело дорогое.

[Огурец]

Сообщение от Vova 6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Как говаривал мой знакомый, любой проектный институт был перевязан производственно-половыми связями. Перефразируя, можно сказать, что такими-же связями - в компьютерную эпоху-вскоре будут перевязаны многие однотипные конторы.

А вот и чертежик подоспел. Это от нас так шифруются. Вроде всё видно, и кажется, что и редактировать можно. На самом деле все размеры сбиты, линии разорваны, разброс по Z сами посмотрите какой.
попытки воспользоваться таким чертежами приводят к тому, что легче всё нарисовать заново. И вот здесь -то и ждёт самый главный песец. В размеры стандартной кладки ни один размер тоже не укладывается... Пользы от чертежа - никакой.
[ATTACH]1170229080.rar[/ATTACH]

[asys]

я недавно "супостатам" свое файло отдавал, и в минсерт загнал все свои блочки библиотечные. Ну там унитазики, отметочки, окшечки с лесенками Мои полезные и приятные мелочи, не хочу чтоб они доставляли удовольствие некоторым людям. Да и еще все спецификации зашифровал - что не кричали что мы им много насчитали или чего-то не хватило. Ну а остальное пусть пользуют.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Огурец Сообщение от Vova 6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Как говаривал мой знакомый, любой проектный институт был перевязан производственно-половыми связями. Перефразируя, можно сказать, что такими-же связями - в компьютерную эпоху-вскоре будут перевязаны многие однотипные конторы. А вот и чертежик подоспел. Это от нас так шифруются. Вроде всё видно, и кажется, что и редактировать можно. На самом деле все размеры сбиты, линии разорваны, разброс по Z сами посмотрите какой. попытки воспользоваться таким чертежами приводят к тому, что легче всё нарисовать заново. И вот здесь -то и ждёт самый главный песец. В размеры стандартной кладки ни один размер тоже не укладывается... Пользы от чертежа - никакой. [ATTACH]1170229080.rar[/ATTACH]

При всем уважении: нет ощущения, что файл именно забугорный. По крайней мере местные успели с ним покопаться (текстовый стиль от СПДС GraphiCS 3.0, имена слоев типа TONKIE, OSY, оси...
Разнос по высоте - ну не мне Вас учить команде flatten Правда, выполнение flatten заняло машину минут на 10 Да еще и ошибок типа "на полилинии только одна вершина, добавляю..." 15 штук дало. А уж сколько работать overkill будет - и подумать страшно
Насчет соответствия размеров и стандартной кладки - тут я пас по полной программе
---
Добавлено.
После flatten, overkill и purge файл похудел всего до 1 066 кб. Копейки...
P.S. _units там интересные
[ATTACH]1170231216.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Дорогой Кулик Алексей aka kpblc!

Большое спасибо, тронут что уделили внимание. Это по-христиански - на выпады в разделе "Юмор", отвечать помощью в другой теме. Что там за "интересные юниты"? И почему при сохранении на 93% что-то тормозит? Фйл, естественно, не забугорный, а самый что ни на есть отечественный. Только вот в чём делали? Может ранние версии архикада? Я его сам уже почистил с 8 мегабайт и макросы удалил непонятные, недействующие.
Как там у Вас встреча в Питере, готовитесь?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Выпады? Какие выпады? Там вроде все тихо-мирно (только тему уже надо переименовывать в "Кулинария по автокадовски"
В качестве единиц измерения там изначально были выставлены метры. Некритично, но просто немного непонятно
Почему тормозит - не представляю. У меня в ADT 2005 Eng тормоза были при подчистке файла, но не при сохранении.
К встрече вроде как готовимся

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc После flatten, overkill и purge файл похудел всего до 1 066 кб. Копейки... P.S. _units там интересные

Ещё немного можно вытрясти используя WBLOCK, при этом из файла исчезают тормоза. Разбираться в том, что там болтается - некогда.
[ATTACH]1170240947.rar[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я надеюсь, Вы к нам надолго?
Самый простой способ я и забыл. Позор на мою голову! ПОЗОР!!!

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я надеюсь, Вы к нам надолго?

Это вы с кем щас разговариваете? :roll:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Самый простой способ я и забыл. Позор на мою голову! ПОЗОР!!!

Неудивительно - с массовым использованием лэйаутов, он всё менее приемлем. Скоро о нём только старики и будут помнить. 8)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Alaspher Это вы с кем щас разговариваете? :roll:

Дык ента... С вами однако

[AY]

Сообщение от Alaspher Неудивительно - с массовым использованием лэйаутов, он всё менее приемлем. Скоро о нём только старики и будут помнить. 8)

Ну если быть до конца справедливым, то команда -wblock с последующей опцией * сохраняет лэйауты. Вот цитата из справки

Entering an asterisk (*) writes the entire drawing to the new output file, except for unreferenced symbols. Model space objects are written to model space, and paper space objects are written to paper space.

[NIPIOLEG]

А я для себя давно решил что зашифровывать ничего не буду отправляю как есть и все, и пусть КМД спокойно делают люди же тоже работают. А если кто что и применить его проблемы.

[Krieger]

Ох, и где вы таких людей берете, которые прям все могуть сломать и использовать в корыстных целях? У меня обратная ситуация. Ничего не прячу, не шифрую, не блокирую - все людям. Но люди то смотрят на мои лейауты и ничерта сделать не могут, випауты с блоками повзрывают и удивляются какая каша получается, ну а если xref увидят впадают в ступор. Вообщем мне самому приходится все расчленять, конвертировать чтоб не побили...

[Юрий Губский]

Из всех знакомых мне защит *.dwg, с какими сталкивался, самая эффективная на мой взгляд это работа "чайника". Дайте ему в работу на время свой файл и головная боль обеспечена. Куча мелких огрызков не в орто, без привязки, разные Z, забитые вручную размеры, тыканье незнакомых приложений, разброс мусора на намыслимые расстояния и включение его в блоки, каша в стилях, слоях, цветах и толщинах, .... И когда он дойдет до команды Fatal error, то достаточный уровень защиты будет обеспечен! Все остальное (ИМХО) лечится быстрее и проще.

[Vova]

Сообщение от Asys я недавно "супостатам" свое файло отдавал, и в минсерт загнал все свои блочки библиотечные. Ну там унитазики, ... Мои полезные и приятные мелочи, не хочу чтоб они доставляли удовольствие некоторым людям.

A давайте попробуем наоборот. Как будто Asys свой блочек-унитазик сделал для общего пользования, ну, хотя-бы в своей конторе. А нехорошие тетьки и дядьки этот блок взорвали, поскольку не умеют с ним обращаться. Бывает такое? Возникает вопрос, как защитить блок от редактирования или взрывания кривыми руками. И у меня возникла гениальная идея. Asys, намыль мне унитазик 2D, или здесь выложи. А я его защищу и покажу, что получилось. А потом оценим, удачная ли находка, и, может, новые идеи появятся.

[Andi55]

Сообщение от Vova 6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Судя по выступлениям, техническое решение.

Скрываем технологию.
Файл акада может быть примитивным (из одних примитивов Акада), а может быть и более сложного уровня. Тогда уже важно не ЧТО начерчено, а КАК, тут открывается ТЕХНОЛОГИЯ создания чертежей.
Помнится, технология СТРОИТЕЛЬНОГО проектирования части чертежей (не всех, конечно) в эпоху правления товарища Кульмана была такая: получив задание, проектировщик шел в архив, шарился там, делал заявку на размножение некоторых листов предыдущих объектов, некоторых листов типовых проектов, тащил все это добро к себе в отдел, брал лист товарища Ватмана, клей, ножницы и начинал вырезать аппликации и наклеивать на лист. Что-то дочерчивалось вручную, дописывалось, дооформлялось. Затем этот лист-подложка шел в копировку и с него делали кальку, на которой ставили подписи и с которой затем "множили" 4 экземпляра заказчику. Со временем у каждого проектировщика накапливался свой "архив" подложек, кальки с которых лежали в настоящем архиве организации. Время от времени от них избавлялись за ненадобностью. Заказчику и в голову не приходило требовать эти сырцы, для последующего где-либо использования.

Напрашиваются аналогии как было - как сейчас:
ватман-подложка <-> файл dwg (можно прАвить)
калька с подписями <-> файл pdf или dwf (можно снимать копии)
бумажная копия <-> она и в Африке бумажная копия

К чему веду разговор - сейчас файл dwg - это не просто файл. Файлы бывают разные, файлик - так себе, если состоит из одних линий, хорошо, если в нем есть блоки, отлично, когда блоки созданы с 0 слоя, браво инженеру, когда структура слоев упорядочена и брависсимо, когда все примитивы подчиняются этой структуре. Если же проектировщик САМ и ЧАСТО распечатывает свои чертежи, то появляются в файле кроме модели еще и листы, а к ним и подшивка.

Еще аналогии:
файл Ворда - текст и его форматирование. И ВСЕ. Мало какой информации можно еще извлечь. Когда отдаешь на сторону файл doc - отдаешь только текст и его форматирование.
Файл Акада - казалось бы это линии, дуги в модели, "отправляешь на принтер и получаешь чертеж". И все? Нет, не все, много еще может быть информации в этом файле - трехмерная действительно МОДЕЛЬ здания или сооружения, организация слоев, база блоков, пользовательские типы линий, организация листов, организация подшивок, какая-то автоматизация по извлечению информации в спецификацию, даже некоторое программирование внутри Акадовского файла (даже без Лиспов и ВБ). Все это не с неба упало, а наработано проектировщиком ДОПОЛНИТЕЛЬНО к своей основной работе по выпуску чертежей. Конечно, жалко отдавать чужому дяде (тут вспоминается поговорка, "жену отдай дяде, а сам иди к бл%ди"?). Почему бы дяде не удовольствоваться PDF'ом? Зачем ему мой DWG'шник? Ведь это МОЯ ТЕХНОЛОГИЯ! Кстати говоря, даже не собственность фирмы, на которую я работаю.

Если файл бедный на настройки и содержит только примитивы, такой файл отдать не жалко. Получивший его - получает только примитивы.
Если файл хорошо отлажен и структурирован, содержит МОДЕЛЬ, автоматизирован - такой файл жалко отдавать. Получивший его - получает отлаженную ТЕХНОЛОГИЮ, готовую к тиражированию. Садит студента, чуть-чуть поднахватавшегося Акада, дает чужой dwg'шник, говорит делай "как здесь", дает задание и тот шпарит по-готовому, не заморачиваясь на многие трудности начинающих Акадчиков: а где взять блоки? а как именовать слои? а как сделать листы? С ним поделились работающей технологией.

Для форумчан не жалко, вот поковыряйте, обратите внимание на листы и на файл подшивки, он работает. Все совпадения с каким-либо реальным объектом случайны, файло предоставляется "как есть", технические решения спонтанны, кое-где содраны с других объектов.
Может, кто найдет что-либо полезное для себя, особенно обладатели АДТ или АБС, но и в голом Акаде автоподсчет работает.
Естесственно, вся инфо в файле "сов. сек." - только для форума.
[ATTACH]1170306592.zip[/ATTACH]

[Andi55]

А вот что получится из предыдущего dwg
Вопрос 1: если вы заказчик, подрядчик на монтаж, проектировщик охранки-пожарки, просто студент (но умный, не оболтус).
Кому какой вариант веселее получить - dwg ил pdf?
Вопрос 2: если вы проектировщик - какой файл не жалко отдать на сторону?

Подытоживая, отвечу за себя. Файлы pdf или dwf на сторону отдаю влегкую, со свистом. Файлы dwg - со скрипом и нытьем начальству, но ничего не попишешь, иногда приходится. Отдаваемое не порчу, не шифрую, "как есть", е-трансмитом только x-refы компоную в один файл.
[ATTACH]1170306665.zip[/ATTACH]