[ETCartman]

Так всегда должно быть перепроизводство чего то или кого то, чтобы основные потребности покрывать. Если как говорит Фурсенко, ваш министр, только 15-20 процентов студентов занимаются учебой реально, то перепроизводства быть не может. А вообще специальность ПГС по моему самая оптимальная для очень широко спектра профессий. Кроме проектировщиков есть линейные сотрудники, есть эксплуатация зданий, да даже связанному с торговлей/инвестициями недвижимостью не лишне знать как предмет торга устроен.
По поводу норм что я имел в виду: сейчас нет должного внимания и возможностей для развития собственных качественных норм. А зайти в Европу с этой стороны было бы недурно для большинства - нормы это язык инженера, знание языка повышает в целом возможности. Единственный реальный минус не в конкуренции (ни разу не видел ни одного путного иностранного проекта для условий РФ), а в том что переучиваться бы пришлось основной массе. Не все готовы психологически, лет с 30 обостряется желание учить и давать советы, а не узнавать что то новое.
Другой минус - весь пласт советской литературы на эту тему потерял бы актуальность (а это чисто IMHO памятник человеческой мысли в глобальном смысле). Новой литературы мало, в основном копипаста. Да и вообще сложно представить как могут фунционировать нормы без пособий, руководств и хороших вузовских учебников.

[puma]

Сообщение от ETCartman . Да и вообще сложно представить как могут фунционировать нормы без пособий, руководств и хороших вузовских учебников.

как недавний студент могу сказать, что по тому же новому сп по бетону есть только один вменяемый учебник - ув. инженеров Кодыша, Трекина и Никитина. остальные - по старым нормам, конечно они не теряют из-за этого своей ценности, но довольно странно смотрятся "труды" "молодых" авторов (после 2006 г.) по старому СНиПу.

Не подскажете, вот из нового снипа п.5.1.2

Расчёт на прочность сечений в местах крепления растянутых элементов из одиночных уголков, прикрепляемых одной полкой болтами, следует выполнять по формуле (5), а сечений растянутого одиночного уголка из стали с пределом текучести до 380 Н/мм2, прикрепляемого одной полкой болтами, поставленными в один ряд по оси, расположенной на расстояниях не менее 0,5b (b – ширина полки уголка) от обушка уголка и не менее 1,2d (d – диаметр отверстия для болта с учётом положительного допуска) от пера уголка, по формуле (6)

В чем разница между двумя "подпредложениями" я в упор понять не могу, так как первое условие уже включает второе, поэтому для второго условия считать по 2 формулам (5 и 6) или по одной (6)? В СП хоть понятней было написано, а здесь я голову сломал, что они имели ввиду (хотя подразумеваю тоже самое что и в СП). Как все было просто в СНиПе в старом...
Offtop: извиняюсь за цвет, по-другому не придумал как их выделить

Что-то увлеклись теоретическими рассуждениями. Давайте опустимся на грешную землю.
По каким нормам считать и проектировать отдаётся на откуп заказчику (застройщику) и только через СТУ. Много вы знаете таких заказчиков, которые что-то понимают в проектиовании? А согласно Гражданскому кодексу допускается (а чаще всего так и есть) к составлении задания на проектирование и СТУ привлекать проектировщика. Если так, то заказчику по барабану, какие нормы вставит в задание проектировщик. Да какие хочет! А много ли таких проектировщиков, которые взвалят на себя такую ношу (составлять СТУ, да такое, чтобы его утвердили в Минрегионе, заявлять нормы, чтобы не было заморочек с Госэкспертизой и с подрядчиком)? Вот старпёры не так легки на подъём, чтобы за 50 годов начинать жить по-новому. Вот когда отойдут от дел, тогда такие как таи, способные переобучиться, могут рискнуть. А так...
Нет, допустим закзчик, типа торгашей, которые на окнах, дверях магазинов пишут, "сале" и прочую латиницу, захочет быть, якобы, европейцем, вставит в задание обязательность СТУ и EN. Сколько кругов он наделает в своём городе, регионе, в Москве, чтобы найти таких проектировщиков, которые влезут в это мутное дело. Да и потом, без руководств, пособий, рекомендаций, сводов правил придётся каждый конструктив проектировать, разрабатывать, чертить... Не, и без лобби всё складывается как надо! А там или шах умрёт, или ишак сдохнет. Как-нибудь рассосётся.

[sergeyev]

я начал проектную деятельность со снип II-В.3-62, и все последующие нормы проектирования стальных конструкций были моими настольными книгами, к которым я всегда относился с большим уважением, как книгам облитым потом и кровью. очень часто бывало ищешь ответ на какой- то вопрос в технической литературе, а потом находишь его в снипе. но все- таки самыми лучшими нормами были НиТУ-1-46 м:госстройиздат, 1947.-44с. минимальный объем- результаты лучше.
меня всегда удивляло в наших снипах раскованное отношение к времени проектировщика и студента. чтобы сосчитать любой элемент, надо десяток раз перелистать нормы с начальных страниц до последних, в проекте новых норм я понял, что ничего не изменилось.
да и не могло измениться в лучшую сторону, дебилизм власть держащих показали изменения снипа нагрузки и воздействия в части снеговой нагрузки. это же надо было сподобиться разрушить стройную систему николая станиславовича стрелецкого, вечная ему память!!!
сейчас каждый второй студент берет расчетную снеговую нагрузку и умножает ее на... с уважением sergeyev

Ну вот последнее.

ПРИКАЗ
МИНРЕГИОНА РОССИИ ОТ 21.10.2010 № 454
«О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 1 АПРЕЛЯ 2008 ГОДА № 36 «О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

Зарегистрировано в Минюсте России 17 декабря 2010 г.
Регистрационный № 19213

В целях совершенствования работы по согласованию специальных технических условий на объект капитального строительства приказываю:
1. Внести в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 апреля 2008 года № 36 «О Порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 апреля 2008 г., регистрационный № 11517) изменения согласно приложению.
2. Департаменту инвестиционных проектов направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации в течение 10 дней с момента его подписания.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации В.А. Токарева.

Министр
В.Ф. Басаргин

Приложение
к приказу Минрегиона России
от 21.10.2010 № 454

Изменения,
вносимые в приказ Минрегиона России от 01.04.2010 № 36
«О Порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства»

1. Преамбулу приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 апреля 2008 г. № 36 «О Порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства» изложить в следующей редакции:
«В соответствии с частью 8 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» и п. 5 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», приказываю:».
2. Пункт 2 приказа изложить в следующей редакции:
«2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации В.А. Токарева.».
3. Пункт 13 Порядка разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства, утвержденного приказом, (далее – Порядок) изложить в следующей редакции:
«13. Согласование СТУ проводится Министерством регионального развития Российской Федерации (далее – Минрегион России).
Организационно-технические мероприятия по подготовке согласования СТУ осуществляет уполномоченный департамент Минрегиона России (далее – Департамент).
Для рассмотрения СТУ и подготовки рекомендаций о согласовании либо отказе в согласовании СТУ создается Нормативно-технический совет Минрегиона России (далее – Совет). Рекомендации Совета оформляются заключением Совета (далее – Заключение).».
4. Пункт 17 Порядка изложить в следующей редакции:
«17. Рассмотрение представленной Документации включает в себя:
изучение состава представленных документов и материалов Департаментом;
рассмотрение (научно-техническая экспертиза) документов и материалов Советом.».
5. Пункт 18 Порядка исключить.
6. Абзац первый пункта 20 Порядка исключить.
7. В абзаце втором пункта 20 Порядка слово «Указанное» исключить.
8. Пункт 22 Порядка изложить в следующей редакции:
«22. Согласование СТУ оформляется путём проставления на титульном листе двух экземпляров СТУ согласующей подписи Министра либо уполномоченного им лица, а также путём проставления на каждом листе двух экземпляров СТУ визирующей подписи уполномоченного сотрудника Департамента.».

…..То есть:
…..Уточнено, как готовятся и согласовываются специальные технические условия для разработки проектной документации на объект капстроительства.
…..Предусмотрено создание Нормативно-технического совета Минрегиона России. Его задачи – рассмотрение (научно-техническая экспертиза) представленных документов и материалов, а также подготовка рекомендаций о согласовании либо об отказе в нём. Ранее для этих целей могли привлекаться соответствующие эксперты. Заключение теперь готовится указанным советом (ранее – уполномоченным департаментом Министерства). На каждом листе двух экземпляров согласованных техусловий проставляется визирующая подпись уполномоченного сотрудника, а не директора департамента. Напомним, что такое согласование необходимо, когда для разработки проектной документации недостаточно требований по надёжности и безопасности, содержащихся в нормативных технических документах, или они не установлены.

ОАО "ЦПП" издаёт и предлагает заказать у них СП/СНиП II-23-2010 "Стальные конструкции" стоимостью ~2,3 тыр.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Doka ОАО "ЦПП" издаёт и предлагает заказать у них СП/СНиП II-23-2010 "Стальные конструкции" стоимостью ~1,5 тыр.

Дока, так это новинка какая-то?! Номер II-23-2010!??? Я в недоумении.....

Сообщение от ФАХВЕРК Номер II-23-2010!??? Я в недоумении.....

А уж я в каком недоумении насчёт индекса "СП/СНиП". Предлагаю посмотреть "Информационый бюлетень о нормативной и типовой проектной документации" № 12 - 2010. Там ещё много чего предлагают.
Вот заказали уже:
СП/СНиП 2.01.07-2010. Нагрузки и воздействия (с картами)
СП/СНиП 2.02.01-2010. Основания зданий и сооружений
СП/СНиП 2.02.03-2010. Свайные фундаменты
СП/СНиП 2.03.04-2010. Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях повышенных высоких температур
СП/СНиП 2.03.13-2010. Полы
СП/СНиП 2.05.03-2010. Мосты и трубы
СП/СНиП 2.07.01-2010. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
СП/СНиП 2.09.04-2010. Административные и бытовые здания
СП/СНиП 12-01-2010. Организация строительства
СП/СНиП 12-03-2010. Безопасность труда в строительстве. Общие требования
СП/СНиП 23-03-2010. Защита от шума
СП/СНиП 23-05-2010. Естественное и искусственное освещение
СП/СНиП 31-01-2010. Здания жилые многоквартирные
СП/СНиП 31-03-2010. Производственные здания
СП/СНиП 31-04-2010. Складские помещения
СП/СНиП 42-01-2010. Газораспределительные системы
СП/СНиП II-7-2010. Строительство в сейсмических районах (с картами)
СП/СНиП II-23-2010. Стальные конструкции
СП/СНиП II-25-2010. Деревянные конструкции
СП/СНиП II-26-2010. Кровли
СП/СНиП II-89-2010. Генеральные планы промышленных предприятий

[puma]

На сайте сейчас в у них новостях в бюллетене года другие. на сайте НИЦ "Строительства" номера вообще другие

Сообщение от puma На сайте сейчас в у них новостях в бюллетене года другие. на сайте НИЦ "Строительства" номера вообще другие

А я ничему уже не удивлюсь. А вот то самое предложение, от которого мы не смогли отказаться (см. вложение)

[ФАХВЕРК]

Doka, сообщите, пожалуйста, удалось Вам увидеть СП/СНиП II-23-2010. Стальные конструкции ?

Пока не получили. Завтра попробую дозвониться. Да и ты сам можешь узнать в отделе заказов ОАО "ЦПП" по тел. 8 (495) 482-4294. Там всегда любезно отвечают.

[Armin]

Сообщение от Doka Пока не получили. Завтра попробую дозвониться. Да и ты сам можешь узнать в отделе заказов ОАО "ЦПП" по тел. 8 (495) 482-4294. Там всегда любезно отвечают.

Текста данных СНиПов вроде как валяются в PDF-ках на сайте (давеча скачал себе).
перечень нормативных документов ОАО «НИЦ «СТРОИТЕЛЬСТВО» подлежащих актуализации
Только поосторожнее, по ссылке лежат проекты документов (первые редакции и т.п.).

Вопрос один. Все они уже доактуализированы и готовы к употреблению???
Или эдакий предзаказ Dokа предложили?
Вроде как деньги сейчас, а документацию, как доактуализируем, так и вышлем (через пол года)?

Судя по письму, придут документы с такой вот обложкой.

[Armin]

Дозвонились нашенские в Минрегион (с большим трудом).
На рассмотрении/утверждении данные документы (отсюда и неопределённость СП/СНиП).
Чё-то там в апреле-мае вроде как должно утвердится.
Короче нет на данный момент результата, в смысле готового и утверждённого документа.
Короче сам отвечу на свой вопрос

Все они уже доактуализированы и готовы к употреблению???

Нет.
Ждёмс.
PS: Может кто знает (слышал я от кого-то) вроде как есть некие текста данных документов в формате PDF или DOC/RTF, где "обактуализированные" и новые пункты/места выделены другим цветом.
То бишь сразу можно сравнить со старым СНиП и посмотреть, что изменилось.
Иначе очередная потеря времени (при чём не малого) предвидится.
К тому же есть мнения, что в некоторых СНиП просто шрифт и год в обозначении сменили.

[Посетитель]

Инфа на уровне одна бабка сказала.
На днях слышал, что кто-то уже держал в руках исправленный и дополненный СНиП "СК" и типа вступает в действие с 20 мая.
Может у кого-то есть свежая и обоснованная инфа

[Armin]

Сообщение от Посетитель Инфа на уровне одна бабка сказала. На днях слышал, что кто-то уже держал в руках исправленный и дополненный СНиП "СК" и типа вступает в действие с 20 мая. Может у кого-то есть свежая и обоснованная инфа

У Doka уже на руках. Только вот пометка "Guest" внизу ника наводит на мысль, что не сильно от него информацию сейчас получишь.

СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

[Посетитель]

ну вот оказывается все уже есть
http://dwg.ru/dnl/9335

[Smartboy]

Сообщение от IBZ Почему-то кажется, что отменят и старый СНиП и СП и единственным действующим документом останется СНиП 53-100-2010. И без всяких "добровольных основ".

Видимо так и есть, если судить по НормаКС, старый добрый СНИП II-23-81 отменяют с 20го мая, и на замену приходит этот новый СП..
Та же ситуация и с другими СНиПами, Нагрузки и воздействия, Сейсмичский и др.
Все же как то резковато, могли бы сделать переход какой то, ну полгодика-годик не отменять старые СНиПы..

[IBZ]

Сообщение от Smartboy Все же как то резковато, могли бы сделать переход какой то, ну полгодика-годик не отменять старые СНиПы..

Да уж, если не дадут отсрочку до конца года, будем считать с 20 мая сечения МК вручную Даже если производители программ и "подсуетятся", то достоверность таких расчетов будет вызывать сильнейшие сомнения - за десятилетия не смогли устранить явные ошибки, а тут все ОК с первого раза .

Не получится считать и по старому СНиПу, так как изменения отнюдь не всегда в сторону либерализации. Например, сжатые элементы уголковых ферм при тавровом сечении будут "чувствовать себя" по новым нормам хуже на ~ 5-12 %% Во вложении показаны значения коэффициентов Фи для разных кривых устойчивость при шаге значений гибкостей в 10 единиц. Там, правда, в заголовке стоит название новых норм СНиП 53-100-2010, но суть от этого не меняется.

[ФАХВЕРК]

http://dwg.ru/dnl/9377 тут вот стальные конструкции в лучшем качестве выложили.