[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 Почему из них нельзя взять лучшее, доработать и ввести в наши нормы?

Просто мы здорово отстали от Европы. Поэтому гораздо дешевле адаптировать еврокоды, чем развивать собственную базу.

[Kot2012]

Сообщение от Бахил Просто мы здорово отстали от Европы. Поэтому гораздо дешевле адаптировать еврокоды, чем развивать собственную базу.

Абсолютно верное замечание, и в обозримом будущем не будет для развития собственной базы должного финансирования ни со стороны государства, ни со стороны частного капитала.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Просто мы здорово отстали от Европы.

В чём?

Сообщение от Бахил Поэтому гораздо дешевле адаптировать еврокоды, чем развивать собственную базу.

И поэтому поставим крест на нашей науке и будем развивать европейскую? Да, в определенном направлении наши нормы отстали, я не спорю. Но подобное безапелляционное заявление, допускаемое Вами, не соответствует действительности и может быть позволительно только людям далеким от проектирования. Вы же опытный, образованный инженер. Давайте не будем так категоричны в суждениях. Не хотелось бы разочаровываться в уважаемых форумчанах.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Axe-d Слово "альтернативный",полагаю, означает, что Еврокоды будут одним из возможных вариантов нормативной документации.

Сейчас вроде к этому идет. Некогда были сведения, что норм. литературу РФ упразднять будут.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Boris_1 В чём?

Я постеснялся задать этот вопрос. Когда его задаёшь - считаешься малообразованным.
Я действительно малообразованный.

[Pavel_V]

Кто в чем отстал?
На ЛСТК мало норм? Да и нафик оно не сдалось. Тем более кому не имется уже сделали свой СП.
На композитную арматуру? Та же фигня - фтопку. Хотя новоявленные арматуроделы уже состряпали свое СП.
Сваи какие-нибудь изобрели? Физика поменялась или расчетные модели? Гораздо дешевле и надежнее свои нормы поддерживать в актуальном состоянии. Они под нашу культуру раздолбайство на стройке и в эксплуатации расчитаны.
Зато куча народу из местных проектировщиков останется без работы, так как не смогут влиться в рынок еврокоды.
Ну и понаползут всякие индусы с китайцами. Оно вам надо?
А эксперты пока разберутся с этими еврокодами, такого понапортачат...
И не забывайте, что в отличии от наших СП, за использование еврокодов платить надо, так что дешевле не будет.
Наоборот надо наши СНиП-ы в европу продвигать.

[Boris_1]

Сообщение от yrubinshtejn Я постеснялся задать этот вопрос. Когда его задаёшь - считаешься малообразованным.

Вы понимаете что пишете? Сколько можно приклоняться перед всем европейским? Теперь это модно? Что-то понять не могу. Может Европу еще в за*н*цу поцеловать?
У меня бы язык не повернулся сказать, что труды накопленные нашими учеными дешевле зачеркнуть, а вместо них принять "правильные современные европейские".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Boris_1 Вы понимаете что пишете?

Это была ирония/иносказание.

Сообщение от Boris_1 Может Европу еще в за*н*цу поцеловать? У меня бы язык не повернулся сказать, что труды накопленные нашими учеными дешевле зачеркнуть, а вместо них принять "правильные современные европейские".

Вы только "не убейтесь" от гнева.

[Boris_1]

Сообщение от yrubinshtejn Это была ирония.

Прошу у Вас прощения. Ну уж очень накипело.

[741520]

Boris_1, когда во второй половине 2000х начали вводить Еврокоды во Франции, Британии, Германии и других странах Европы, всем было страшно. Все боялись расставаться со своими привычными уже 30 лет BS-ами, DIN-ами и т.д. Все также волновались что придется прогибаться под других, что своё роднее и проще и лучше. Прошло 8 лет. Страсти поутихли. А знаете почему? Потому что Еврокод во всех странах принимается как альтернативная система проектирования. В Британии наравне с новой системой Еврокод действуют свой национальный BS который уже все знают вдоль и поперек. В Беларуси наравне с Еврокод действует свой национальный СТБ (и даже советский СНиП). И так во всех странах. Переход на новую систему проектирования это процесс не одного года. И он будет плавный и незаметный. Никто из под палки вас не заставит проектировать по Еврокоду. Но изучить, узнать новый подход к привычному делу - это всегда интересно.

[Denbad]

Сообщение от Boris_1 Почему из них нельзя взять лучшее, доработать и ввести в наши нормы?

Offtop: Так поступают китайцы в отношении собственного государства. Остальным сырьевым придаткам остается ахать, как вокруг зашибись и верить, что как только напечатаем такие же как у европеев книжечки, у нас на следующий день будет так же зашибись... А по сути, ждать пинка под зад в виде лопаты и каски вместо мышки и монитора, не нам так детям прилетит; мозг включится только тогда, когда уже будет поздно.

[grozd62]

Сообщение от Сорокин А обсуждение проектов, собственно, уже закончилось, о чем на сайте Росстандарта 28 октября 2014 г. размещены соответствующие "Уведомления о завершении публичного обсуждения проекта национального стандарта" http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...ionalstandards

по ссылке в разделе "уведомления о национальных стандартах" 28.10.2014 ничего не находится..может в другом разделе? И что,там по всем ЕК были нац.приложения ?

[Boris_1]

Сообщение от 741520 Но изучить, узнать новый подход к привычному делу - это всегда интересно.

Чем я постоянно и занимаюсь

Сообщение от 741520 Boris_1, когда во второй половине 2000х начали вводить Еврокоды во Франции, Британии, Германии и других странах Европы, всем было страшно. Все боялись расставаться со своими привычными уже 30 лет BS-ами, DIN-ами и т.д. Все также волновались что придется прогибаться под других, что своё роднее и проще и лучше.

Вот именно, кто-то думает о своей стране и пихает своё всем.

[ShaggyDoc]

Переход на новую систему проектирования это процесс не одного года. И он будет плавный и незаметный. Никто из под палки вас не заставит проектировать по Еврокоду.

Вы в какой стране живете? Я вот в Россию, и знаю российскую Систему. В России всегда именно заставляют. И именно из-под палки. Причем всегда в самом худшем из всех возможных вариантов. Например, Еврокоды не переведут, никто не научится ими пользоваться, но уже включат в очередной дурацкий Перечень обязательных. Не "незаметно", а резко как поворот "все вдруг" - с такого-то числа.
И это уже всерьез задумали - "А не отложить ли нам Перечень-1047 до включения Еврокодов".

Разумеется при этом про полезность (или вредность) Еврокодов не думают. Привлекает слово "Евро" - это и возможность поездок "для изучения" всем непричастным и возможность получения при этом командировочных в евро.

К самим Еврокодам у меня никаких претензий нет. Да, их надо изучать, хотя бы из любопытства. Но у нас всегда опасность внедрения в большевистком стиле. Мы сначала "всё разрушим, до основанья, а затем...". Вот "а затем" никогда не получается. Разрушили до основанья всю систему технического нормирования, в том числе в строительстве, а новой не создали. "Освоили средствА" на "актуализации СНиП", а включить эти дебильные СП в дебильный Перечень не удосужились.

И с Еврокодами всенепременнейше будет нечто похожее. Прикидывайте самый худший вариант - не ошибетесь.

[shifr]

Еврокоды! Завтра или уже сегодня?
И что вы носитесь с еврокодами? Если хоть один из апологетов хоть один еврокод прочитал, то пусть здесь объявит их область применимости.... Бахил! Молчать!)))
Кроме еврокодов есть американские, австралийские, китайские, индийские,...японские... и все они нашли применение еврокодам... Бахил! Молчать!)))

объявит их область применимости....

Если конечно читали...

[sasa-2]

А вот еще по теме:

http://www.minstroyrf.ru/press/minst...hrase_id=24014

[Сорокин]

Сообщение от grozd62 по ссылке в разделе "уведомления о национальных стандартах" 28.10.2014 ничего не находится..может в другом разделе? И что,там по всем ЕК были нац.приложения ?

Значит сайт так устроен, что нужно нажимая по ссылке "следующая страница" добраться до нужной даты.

[grozd62]

Сообщение от Сорокин Значит сайт так устроен, что нужно нажимая по ссылке "следующая страница" добраться до нужной даты.

нет в этом разделе этой даты...поиском не находит,просто листать отказывается..если у кого открывает - выложите скрин..

[Boris_1]

Сообщение от shifr Если конечно читали...

Еще один фанат Европы

Да хоть по фен шую проектировать, главное создавать надежные и безопасные решения Но зачем давать работу чужим? Европа давно отстроена. У них темпы строительства не такие как в России, работы меньше. Вот и пытаются везде залесть. А для упрощения своего труда пытаются создать единое нормативно - техническое правовое пространство. Ведь проектировать по чужим нормам гораздо сложнее, чем по своим А так называемые "наши" им потакают.

В России всегда была мода на Европу. Поставьте приставку "EURO" к слову навоз и его активнее будут покупать Типа - "Ну он же "EURO"!

[генплан]

О регулировании в РФ и Европе...Интересно почитать

2.1.2 Стр. 29-30

[741520]

Сообщение от Boris_1 Ведь проектировать по чужим нормам гораздо сложнее, чем по своим

Для немца, поляка, француза и т.д. Еврокод такая же чужая система проектирования как и для русского. Далеко не все еще успели на них переучиться (особенно старшее поколение). Читайте их форумы. Там такие же срачи идут (...а вот у нас в BS это было огого как расписано, а в этом чертовом Еврокоде все через ..опу... и т.д.)

----- добавлено через ~9 мин. -----
В каждой стране была своя нормативка написанная своими родными учеными для своих инженеров. Их знали пофамильно, на них ссылались, с ними соглашались или несоглашались, но это были свои ученые. А теперь появились нормы написанные целой интернациональной командой вроде как умных, но не своих родных ученых. Естественно во всех странах это вызывает некое отторжение и постоянные попытки найти в Еврокоде косяки (что в общем то идет ему на пользу).