[Vova]

Занятная вещица. Нужен минимум 2005. В приаттаченном файле проба пера. Оцените. Какие замечены недостатки в моей работе и какие ограниченные возможности автокада здесь видны?
Здесь архитектурные единицы, так что в свой файл не загружайте
[ATTACH]1128131221.dwg[/ATTACH]

[Alan]

Vova , привет. Для того чтобы оценить недостатки в твоей работе, напиши для чего это сделано, для чего применяется и т.д.
А уж покритиковать на просторах бывшего Союза и за его пределами желающих будет много (очень!).

[Vova]

На плане этажа жилого дома в виде символов, большей частью внемасштабных, показано электрич. оборудование-светильники различного типа, розетки, которых несколько видов, телефонные и противопожарные устройства разного назначения и так далее, таблица не полная. Далее все эти устройства соединяются проводами, показаны номера эл. цепей и много разной другой инфы. Чертеж получается густой и предназначен для монтажников, которые по контракту это монтируют, поэтому здесь намешано все подряд. Таблица есть перечень символов, чтобы не выносить позиции. Но дело не в этом, а собственно в таблице, выполненной как одноименный примитив (хорошь примитивчик!) нового автокада.

[Огурец]

Уважаемый Vova!
Вы, как истинный знаток автокада, привели принципиально иной подход к использованию его возможностей. Я, честно говоря, и не понимаю, что здесь можно критиковать, настолько это отличается от принятого у нас на работе. Копируется целиком, но в то же время любая часть редактируется. Мало мы ещё с блоками и таблицами работаем!

[Alexcons]

Не очень понял, что вы имеете в виду под ограниченными возможностями и недостатками. В общем-то как пересел на 2005 акад сразу начал использовать эти таблицы (достали уже и СПДС и ворды разные). Если кто не знает - очень удобная вещь. Различных автоматических подсчетов там нет (или я не нашел), но все остальное на месте. Вставка блоков в ячейки действительно приятная возможность для формирования условных обозначений. Сходу там два недостатка у меня получились:
1) категорически нельзя использовать шрифты ttf. Начинает тормозить на порядок больше мультитекста.
2) При экспорте в формат 2000 эти таблицы необходимо явно эксплодить. Автоматически этого не происходит.

[Tech]

Очень даже симпатичная таблица. Я тоже, как только в 2005-м появилась возможность построения и редактирования таблиц приспособил вариант для спецификаций.
[ATTACH]1128278941.dwg[/ATTACH]

[TheBuTeK]

А что, очень даже талантливо сделано, а мы-то все по страинке, с атрибутами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Лично у меня таблицы кадовские вызвали несколько ну не знаю, нареканий, что ли...
1. Проблемы с созданием таблиц с многоуровневыми шапками (например, в шапке сделать несколько строк заголовка еще можно, но вот добиться автоматической подгонки по высоте заголовка мне не удалось. Что имеется в виду: на новом файле в стиле Standard сделать таблицу с 5 колонками. В первой колонке (шапке) сделать текст "Заголовок 1", во второй - "Сложный заголовок", третью пропустить, в четвертой и пятой - соответственно "Заголовок 2" и "Заголовок 3". Объединяем ячейки шапки за номерами 2 и 3. Автоматической подгонки высоты нет. Только руками).
2. Проблемы с редактированием (точнее, добавлением) данных в таблицы со сложными заголовками. Допускается использование только мышки. После объединения ячеек добавить новые строки через [Tab] нереально. Клавиша срабатывает только для таблиц со стандартными вариантами заголовков.
3. Проблемы с выравниванием. Очень хотелось получить таблицы примерно как в ворде - т.е. новая строка берет форматирование (хотя бы в части выравнивания) с предыдущей строки. Этого нет, и выравнивание, кстати, насколько мне помнится, распространяется целиком на весь стиль. Сделать, чтобы в одной колонке выравнивание шло по центру, а в другой - слева, можно, но только руками и после ввода всех данных. В общем, не очень.
> Vova : все выше - безотносительно к файлу (я его не качал, сорри, некогда просто)

[MIP]

>>Vova
Сам так делаю время от времени! Конечно не лишено некоторых недостатков.
>>kpblc Полностью согласен!
[ATTACH]1128324475.dwg[/ATTACH]

[Alexcons]

Сообщение от kpblc Сделать, чтобы в одной колонке выравнивание шло по центру, а в другой - слева, можно, но только руками и после ввода всех данных. В общем, не очень.

Данные вводить не обязательно (можно и пустые ячейки выравнивать), но, увы, действительно указать выравнивание можно только явно руками.
На самом деле день глубокого интима с акадовскими таблицами обеспечивает почти все необходимые шаблоны.

[Tech]

>>kpblc
Я думаю, надо принять во внимание тот аспект, что полноценные таблицы с которыми хоть как-то можно работать, появились только в 2005-м КАДе. В 2006-м уже сделаны некоторые серьезные дополнения. Глядишь, через пару версий уже можно будет сравнивать с мелкомягкими :wink: , а вы хотите сразу получить полноценный встроенный табличный процессор

[Vova]

Я просил найти недоработки автокада по таблицам, но отреагировал только KPBLC. Почти все, о чем он говорил, относится к сложным многоуровневым шапкам. Чтобы их сделать, нужен приличный опыт. Поэтому, если шапка сложновата, не морочьте себе голову и сделайте ее отдельно, по-простому. Постепенно освоите. Теперь собственно о таблице. Не могу удержаться от очередной задачи. Сравните 2 схожих таблицы, мою и от MIP. Символы у MIP все одинаково красные, а в моей разноцветные.Разноцветные отражают реалии на чертеже, у MIP скорее всего, чертеж раскрашен. Почему-же в таблице только один цвет?. Можно-ли покрасить символы в таблице и как это сделать?

[MIP]

>>Vova
Пожалуйста, на скорую руку пару ячеек покрасил! Ничего сложного в этом нет просто нужно изменить свойства ячейки, зетем можно использовать функцию форматирования по образцу. А не раскрашено она потому что так нужно было, цвет утановлен по слою за исключением некоторых блоков. Что касается недостатков, то их много, самый на мой взгляд большой недостаток (я пока работаю с Автокадом 2005) невозможно сразу в стилях таблиц задание высоты и ширины ячейкам и выравнивания! Насчет сложной шапки, конечно вопрос, но на помощь могут прийти шаблоны сделаные и вставленные в Панели инструментов, у меня уже накопилось достаточно заготовок, как минус этого способа, потеря всех данных в ячейках, вставляется голая таблица! И все ж это лучше чем ничего, происходит удобное перемещение по ячейкам, не надо думать о переносе такста на новую строку (можно конечно и в ручную отрисованной таблице вставить Мтекст в ячейке, но это не всегда приводит к ожидаемому результату), когда тест не помещается в ячейке, она автоматически увеличивается по высоте, в случае чего можно все подкоректировать. Можно объединять ячейки, работать с груповым выделение ячеек. Как пример в прилагаемом чертеже еще привожу таблицу с более сложной конфигурацией созданную мной в Автокаде 2005. В общем создать можно много чего, но для таблиц сложной формы ( как шапок, так и самого тела таблицы) я думаю нужны специальные генераторы отчетов, но это уже из другой области.
[ATTACH]1128406656.dwg[/ATTACH]

[asys]

Для меня так самый большой BAD в таблицах - это невозможность закрепить размер ячейки, т.е. если объем текста перерастает размер ячейки - она начинает увеличиваться. Если кто знает как ето побороть, пожалуйста подскажите
[ATTACH]1128409023.dwg[/ATTACH]

[MIP]

>>Asys
Единственный способ уменьшение размера шрифта в ячейке, к сожалению нельзя выставить автоматическую подгонку размера шрифта, только вручную.

[asys]

>MIP
да, так и делаю, но когда в дугой файл принесешь таблицу, а там стиль текста другой - так она вся и разлетается. Поди потм вспомни размеры ячеек

[MIP]

>>Asys
Отсюда мораль! Пользоваться для оформления одним текстовым стилем, или уже не худой конец применять единый стиль текста для таблиц, тогда таких фокусов не будет.

[Tech]

В ячейках таблицы мы имеем дело с MTEXT, и как вытекающее отсюда следствие, невозможно использовать Justify Fit, чего очень часто не хватает. Например: для того, что бы записать в спецификации обозначение формата, типа А4х3 шрифтом высотой 4 мм в ячейке размером 6х8 мм, приходится писать однострочный текст, а затем вставлять его блоком в ячейку :cry:

[Tech]

Можно конечно, для заполнения ячейки, поиграться с шириной символов, но сделать автоматическое заполнение мне пока не удалось

[ZZZ]

У меня были проблемы с 2005 (на 2006 ещё не проверял). Суть проблемы состояла в програмном создании таблицы, создание спецификаций програмным путём.
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=14365aU
На этом форуме проскакивала прога очистки памяти для акада, может она и пригодится в этих случаях? А может в 2006 эту проблему уже решили?