[YRat]

ой, держите его семеро! Ато ведь счас как ляпнет..мало не покажется)

[PL]

Сообщение от Neutrino Вообще-то "неприемлЕмо" Правильно, дорогие друзья! Всецело поддерживаю автора ветки.

Наверняка "е", я не проверял. Давайте посмотрим на вопрос ширее, или ширше. В инженерной среде в дореволюционной России было принято знать хотя бы один иностранный язык. Иначе не то чтобы безграмотный инженер, но как то близко. Как у Вас с этим? Болтаете по английски,немецки,испански? Как Роджер Федерер (теннисист номер 1-болтает на 5 языках, да в Швейцарии по моему 3 знает каждый) К сожелению и школе и в институте учил немецкий (спустя рукава) а в жизни потребовался английский. Хорошо когда Вам 10 лет, начнете изучать иностранный язык - у Вас не будет даже акцента. Другое дело 40+ и нехватка времени. Вспомнил парня из Дагестана который работал вместе со мной в России. Он говорил с акцентом, иногда ему было трудно правильно сформулировать что то. Ну и что то было такое(чувство), мол, как же так, великого и могучего не знает, скотина... А он то понимал 100%, бегло говорил. Если бы мне так знать англицкий... И как удар по голове, здесь в Калифорнии, это обычное дело. Никто не смеется и пальцем Вам указывать не будет, мол букву Вы не так произнесли. Не то что бы вежливость, культура другая. Ну представьте, попали Вы работать в американскую фирму в Калифорнии с Вашим англииским. Поверьте, никто Вас чуркой безграмотной обзывать не будет. А вот в деревне на среднем западе, может и обзовут. Так я и сказал, покатайтесь по миру, пообщайтесь, авось и перестанете так строго судить.

[holstenman]

То, что простительно Джамшуту, Джону или Жаку, - не позволительно русскоязычному.

- Если француз не знает французского, англичанин - английского, - на таких косо смотрят везде. И это правильно. Человек должен знать хоть один язык. Если же человек не умеет изъясняться даже с помощью родного языка, - он ущербен и в глазах других выглядит изгоем.

[PL]

Сообщение от holstenman То, что простительно Джамшуту, Джону или Жаку, - не позволительно русскоязычному. - Если француз не знает французского, англичанин - английского, - на таких косо смотрят везде. И это правильно. Человек должен знать хоть один язык. Если же человек не умеет изъясняться даже с помощью родного языка, - он ущербен и в глазах других выглядит изгоем.

Я на 98% согласен с Вами. Согласны ли Вы со мной? Вы можете назвать себя грамотным инженером? Вы болтаете на иностранном языке?

[Alaspher]

Что так прицепились к правописанию? Заняться нечем?

Письменный язык, по определению вторичен - это форма фиксации устного языка (это не для дискуссии, это я факт излагаю ). Со временем, письменный язык приобретает некоторые собственные механизмы, позволяющие производить эту фиксацию более однозначно, с меньшим количеством разночтений, чем при записи слышимых фонем. Конечно, ошибки не плюс тому, кто пишет, но и не повод для обструкции. А вот насчёт сленга ситуация несколько иная - практически весь современный технический язык был когда-то сленгом или терминами иного языка (что, по сути - тоже). Мало того, в некоторых технических областях русских слов нет вовсе (корабельное дело, например), так что теперь выдумывать исключительно русские термины для всего того, что формально попадает под понятие сленг? И-нет сам по себе, будучи системой предназначенной для оперативной коммуникации очень сильно повлиял (и это только начало) на языки и не только русский. Те же англоязычные форумы читать на языке королевы Виктории - бессмысленно.

Не будте ханжами, если не нравится форма или уровень грамотности собеседника, сделайте единственное верное, что возможно - уклонитесь от общения. Да и иностранный язык знать невредно - избавляет от некоторых стереотипов "величественности и исключительности" родного языка (любого). Не ИМХО.

[Reka]

Сообщение от Alaspher Письменный язык, по определению вторичен - это форма фиксации устного языка (это не для дискуссии, это я факт излагаю).

Человек думает посредством слов, т.е. языка. Это тоже факт! И если словарный запас и культура речи (утной ли, письменной) на уровне, то, следовательно, и с мыслями все ОК!

[виталич]

Сообщение от PL А вот в Калифорнии очень спокойно относятся к плохому английскому. А люди, в том числе инженеры, здесь со всего мира. И ничего. Просто для справки. Правильный язык - это отлично, всегда плюс. Приезжай, посмотришь мир. Потом решишь, что хорошо, что неприемлимо. Тебе решать.

Именно, что со всего мира, в Калифорнии английский далеко не для всех родной, в отличиие от нашего форума, где русский для подавляющего большинства все-таки родной язык.

[Alaspher]

Сообщение от виталич подавляющего большинства

Какое ужасное словосочетание...

[Alaspher]

Сообщение от Reka Человек думает посредством слов, т.е. языка. Это тоже факт!

А вот об этом, как раз учёные спорят. Своего мнения не имею, ввиду некомпетентности.

Сообщение от Reka И если словарный запас и культура речи (утной ли, письменной) на уровне, то, следовательно, и с мыслями все ОК!

Огромная армия совершенно безмозглых, но крайне болтливых журналистов с лёгкостью это опровергает.

[Солидворкер]

Сообщение от Alaspher А вот об этом, как раз учёные спорят. Своего мнения не имею, ввиду некомпетентности.

Попробуй думать на неродном языке, и ты тут же убедишся, что человек думает именно словами.

Сообщение от Alaspher Огромная армия совершенно безмозглых, но крайне болтливых журналистов с лёгкостью это опровергает.

Говорят они тоже крайне безграмотно...

[Profan]

Стыдно, Alaspher, столько ерунды нагородил. Нельзя говорить о ханжестве применительно к языку. Уклониться от общения можно, но можно ведь и указать на безграмотность изложения, особенно, если человек просто косит под жаргон. И принижать значение родного, подчеркиваю - родного языка - недопустимо. При чем тут стереотипы, если русский язык исчезает с планеты? Я не буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, плохой инженер. Я буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, пренебрегающий им, но считающий себя русским - плохой гражданин.

[виталич]

Сообщение от Zouss вопрос уместности использования тех или иных буквосочетаний каждый решает для себя сам [/b]

Разговаривают две секретарши:
1-я - Ну как твой новый шеф?
2-я - Да так вроде дядька ничо, новот пунктик у него. Он почему-то считает, что все слова пишутся строго определенным образом, и никак иначе...

[виталич]

Сообщение от Lev_37 Я за чистоту русского языка на русскоязычном форуме. Чаще всего я не могу понять участника форума, мысли которого изложены корявым (сленг) языком без соблюдения общепринятых терминов инженерной науки. Это я расцениваю, как неуважение ни ко мне ни к любому участнику форума. Часто читаю выражение: ИМХО, ЗЫ ... Ломаю голову, что бы это значило? За чистоту русского языка (простительны описки,нарушение орфографии и синтаксиса)!!!.

[Alaspher]

Сообщение от Солидворкер Попробуй думать на неродном языке, и ты тут же убедишся, что человек думает именно словами.

Вот таки - нет! Не раз бывало, когда понимая мысль, для её формирования нужно подбирать слова. Т.е. мысль уже есть, а слов ещё нет...

Сообщение от Солидворкер Говорят они тоже крайне безграмотно...

Есть и такие, но и среди формально грамотных полно безмозглых. Да и не только журналисты этим грешат, это просто наиболее яркий и широко распространённый пример.

Сообщение от Profan Стыдно, Alaspher, столько ерунды нагородил.

Нисколько. Я высказал своё мнение и решать постыдно оно или нет только моё право.

Сообщение от Profan Нельзя говорить о ханжестве применительно к языку.

Почему это? Если это фактически происходит?

Сообщение от Profan Уклониться от общения можно, но можно ведь и указать на безграмотность изложения, особенно, если человек просто косит под жаргон.

Игнор много эффективнее, хотя конечно, если цель "пообщаться", то такой вариант не подходит.

Сообщение от Profan И принижать значение родного, подчеркиваю - родного языка - недопустимо.

Принижать значение любого языка недопустимо и глупо. Намеренное коверканье не принижает язык, оно либо говорит о культурном уровне выссказывающегося, либо является формой экспрессии (не всегда удачной, есстественно).

Сообщение от Profan При чем тут стереотипы, если русский язык исчезает с планеты?

И что? Русский язык исчезнет с планеты только в одном случае - если окажется недостаточно эффективным средством коммуникации в быстро меняющемся мире. Русский язык в том виде, в каком он существовал в 20 веке уже исчез и больше не вернётся. А до этого, тот русский 20 века, пришёл на смену русскому 19 века... Впрочем деление по векам, условно - язык меняется непрерывно.

Сообщение от Profan Я не буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, плохой инженер. Я буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, пренебрегающий им, но считающий себя русским - плохой гражданин.

Это не "форум хороших граждан" к счастью.

[Bull]

Раз уж отошли от основной темы (правописания), хотся ответить на некоторые размышления. Хотя и обещал, что больше не собираюсь постить в теме.

Сообщение от Солидворкер Попробуй думать на неродном языке, и ты тут же убедишся, что человек думает именно словами.

Сообщение от Alaspher Вот таки - нет! Не раз бывало, когда понимая мысль, для её формирования нужно подбирать слова. Т.е. мысль уже есть, а слов ещё нет...

Тут надо различить 2 понятия: думать и мыслить. Как бы их ни приравнивали, они разные значения имеют. ДУМАТЬ - это практически разговаривать, только неслышно для всех (Обратите внимание, как иногда у вас языки движутся потихоньку во рту, когда думаете). Поэтому и думают на каком-то языке. (Я вот, к сожалению, осознал, что думаю на русском, хотя и являюсь чистейшим татарином из деревни татарской. Окружение и СМИ влияют сильно.) МЫСЛИТЬ - это оперировать образами. Т.е., например, "увидел" в голове, как "всунуть подшипник туда, куда не лезет" (или "как гнутым ппрофилем построить ферму" ), а дальше оформляешь эту мысль словами, чтобы и другие поняли.

[Bull]

Offtop: Кстати, вспомнил тут, что для быстрого чтения про себя как раз советуют первым делом избавиться от привычки "проговаривать" слова внутри себя

[Зяблик]

Ну насчёт думать на другом языке я думаю СМИ не виновато. Когда мы например жили на Украине и общались на украинском языке, то и мысли были тоже на украинском. И до сих пор я обхожусь без словаря, хотя давно живу в России. Это нормально, когда знаешь язык. Было бы неплохо и несколько других на таком же уровне освоить.
Непосредственно грамотность (с точки зрения применения слов и оборотов и т.д.) исходит из семьи. Если в семье говорили правильно, то-есть не коверкали слова, то и русский язык всегда был на уровне. Я сейчас не смогу вспомнить ни одного правила, а вот писать правильно мне это совсем не мешает.

[Bull]

Сообщение от Зяблик Если в семье говорили правильно, то-есть не коверкали слова, то и русский язык всегда был на уровне.

У меня в семье НИКОГДА не говорили на русском. Мать старая и сейчас с трудом говорит. Хотя газеты читает хорошо. В смысле про себя.

[Armin]

Хороший пример использования "не грамотного" языка в художественной литературе.

Дэниел Киз - Цветы для Элджерона (DJVU)

Можете посмотреть для чего используется, кого характеризует и как это лечится.

[Солидворкер]

Сообщение от Armin Хороший пример использования "не грамотного" языка в художественной литературе. Дэниел Киз - Цветы для Элджерона (DJVU) Можете посмотреть для чего используется, кого характеризует и как это лечится.

Обалденная книга... Но там ведь не совсем обычный человек...