[Элла Серый Кот]

Всем доброй ночи.
Прошу помощи:мне нобходимо перепроверить проект в связи с тем, что на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, т.е. собрать нагрузку на антенно-мачтовое сооружение и подобрать сечение элементов.
Начну с предистории: я перешла на новую работу, фирма занимается установкой антенно-мачтовых сооружений для теле- и радиовещания. Своих проектировщиков нет, нанимает. Есть купленный проект 30-м башни, на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, и мне необходимо перепроверить, позводяет ли запас по несущей способности башни установить на ней дополнительное оборудование.

[igr]

В запас как бы?Я так понимаю гололед нагрузка для высокиз зданий и башен, а также ЛЭП и башен в горах

[Игорь В]

Не то чтобы в запас. Проверяются узлы крепления антен к башне, а не вся башня. Т.К. при их обледенении масса существенно возрастает.

[igr]

Ну так это и есть в запас расчет узлов.По нормам гололед со 150 м.Запас карман не тянет.Я в монолите обосновывал запасы прогрессирующем обрушением

[Игорь В]

Справочники по башням рекомендуют так делать. В запас, значит в запас.
В старом СНиПе про 150м ни слова. Так что можно прочитать так: "...стен и покрытий высотных зданий расположенных на высоте 150м и более..."

[Baires]

Вставлю свои 5 копеек.
- по нашим нормам (Сев. Ам.) ветровая нагрузка на башню считается с площади нетто – проекции элементов, но:
- драг фактор (коеффициент сопротивления) не постоянен, а варьирует в зависимости от процента затенения (пл нетто/пл. брутто)
- драг фактор (коеффициент сопротивления) для оборудования отличен от коеффициента для самой башни.
- микроволновки (тарелки от 0,5 до 4м и больше считаются с учётом момента который они генерируют на башню, обычные антенны – вес и поперечная сила, без учёта момента)
- без обледенение берётся 1,5 нормативного ветрового давления, с обледенением 0,75 ветрового давления (1/30 лет)
- обледение по зонам – 25 или 40 мм, в береговых зонах и на вершинах гор может быть больше по специальному раппорту Гидрометеоцентра Канады. На обледенение считается всё без исключения.
- сейсмика пока не считается, в будущих нормах хотят добавить но лично я не думаю что это фактор риска для обычных башен.
- для трубчатых конструкций подверженных аэродинамическому воздействию вортекс шеддинга – нагрузки коэффициентами увеличиваются примерно на 25% чтобы учитывать неблагоприятное воздействие этих эффектов.
- динамически эффекты на сегодняшний день предписано учитывать только для башен выше 200м использованием так называемого патч лоад метода

Всё это гораздо подробнее в стандарте S37-01 который я здесь выкладывал.

[Игорь В]

Offtop: Элла Серый Кот[/b], мы разобрали все что можно по Российским нормам, Украинским, и Стран Северной Америки выбирайте сами методику.[b]

[igr]

Сообщение от Baires Вставлю свои 5 копеек.

Все вроде логично.А сам расчет по каким прогам выполняется

[Элла Серый Кот]

1) А как посчитать момент от тарелки - микроволновки (тарелки от 0,5 до 4м и больше считаются с учётом момента который они генерируют на башню, обычные антенны – вес и поперечная сила, без учёта момента)? У меня навешиваются 2 доп тарелки диаметром 1,8 м даже не в уровне поясов, а на консольную раму, т.е. они выступают за пределы крнтура башни по 1 м с каждой стороны, получается эксцентриситет.

2) И еще: почему в примере площадь тарелки берется не S=пи*Rкв / 4, а меньше, т. е. применяется какой-то понижающий коэффициент?

3) Мне дали совет: Считаешь площадь антены, и собираешь на нее ветровую нагрузку. Всю ветровую нагрузку приводишь в точку крепления антены. Как ветровую нагрузку привести в точку крепления?

[Игорь В]

Сообщение от Элла Серый Кот уровне поясов, а на консольную раму

Если считаете в программе моделируете консоль и к ней прикладываете усилие. При расчете прога сама учтет кручение вызваное тарелкой

Сообщение от Элла Серый Кот обычные антенны – вес и поперечная сила, без учёта момента

Так называемые панельные, я пологаю.

[Элла Серый Кот]

Спасибо, Игорь, так и есть. Отлично, все доступно, а как насчет вопроса №2 и 3?

[Игорь В]

Сообщение от Элла Серый Кот Спасибо, Игорь, так и есть. Отлично, все доступно, а как насчет вопроса №2 и 3?

№2 спроси у автора.
№3 Действующую на площадь антенны Р=A*W (Р-приведенная нагрузка, А- площадь тарелки, W-ветровая нагрузка)

У вас только башни, мачт нет?

[Элла Серый Кот]

Больше башен, мачты реже. Пока у меня башни идут. Критерий есть ли земля у заказчика или нет.

Друзья, такой вопрос: считать по СНиП или по СП Нагрузки и воздействия? У меня в Челябинске по СНиП 4 ветровой р-н, а по СП 2 район. Проектировщики сделали металл по 2 р-ну, возникли вопросы теперь как мне считать. СНиП никто не отменял, но у него в многих пунктах существенная разница с СП.

[Игорь В]

Сообщение от Элла Серый Кот Больше башен, мачты реже. Пока у меня башни идут. Критерий есть ли земля у заказчика или нет. Друзья, такой вопрос: считать по СНиП или по СП Нагрузки и воздействия? У меня в Челябинске по СНиП 4 ветровой р-н, а по СП 2 район. Проектировщики сделали металл по 2 р-ну, возникли вопросы теперь как мне считать. СНиП никто не отменял, но у него в многих пунктах существенная разница с СП.

Челябинск и по СП и по СНиП 2й р-он.
Сейчас с мачтами разбираюсь в соседней ветке.

[Элла Серый Кот]

Спасибо. ГИП вопрос задал, я не проверила по карте. Мачты запомню себе. Они у нас в планах на следующий год.

У меня отметка высоты подвеса оборудования над уровнем моря 878,8 м ( +32,500). Это радиорелейные антенны, 8 шт. А 2 тарелки навешиваются на отм. 876,2 (+29,900). При сборе ветровых нагрузок на конструкцию z какую брать?

[Serega_Li]

Если вопрос еще актуален, могу тоже вставить свои 5 коп. Ветровую нагрузку я собираю раздельно на ствол, на лестницу и раздельно на фидерную трассу. При расчете решетчатого ствола башни или мачты аэродинамический коэффициент нахожу как для пространственной решетчатой конструкции Приложение Д.1.14) , в качестве ветровой площади принимаю суммарную площадь проекции всех элементов опоры. Таким же образом собираю нагрузку на лестницы и кабельросты. Ветровую нагрузку на фидера принимаю с аэродинамическим коэффициентом 1,2 (согласно Приложения Д.1.12 ). На ствол башни задается суммарная ветровая нагрузка приведенная к поясам опоры. При этом учитывается расположение фидерной трассы и лестниц (внутри, снаружи) умножением на коэффициент n, если внутри и на n^2, если с подветренной стороны опоры (Приложение Д.1.14). Если лестница и кабельросты крепятся к одному поясу, то и нагрузку от этого оборудования прикладываю к этому поясу, а нагрузку на ствол башни прикладываю равномерно распределенной ко всем поясам. Нагрузку на площадки задаю в узлах их крепления, при этом ветровую площадь площадки принимаю как сумму проекций всех элементов, аэродинамический коэф. 1,4. , Аэродинамический коэффициент для панельных антенн 1,4 (вычислял для катрейновских антенн по каталогу из давления при скорости ветра 150 км/ч на ребро – 1,3…1,35) при этом для всех панельных антенн, не зависимо от азимутов, направлений ветра и расположения на подветренной или наветренной грани, условно принимается направление ветра на ребро антенны. Ветровая нагрузка на антенны РРЛ задается с аэродинамическим коэф. 1,6 для плоских зеркал и 0,8 для зеркал с обтекателями, также попадались теле и антенны GSM цилиндрической формы для них аэродинамическим коэф. – 1 (с запасом на крепление). Трубостойки принимаю с аэродинамическим коэф. 1,2, кронштейны . Если эксцентриситет от центра антенны к поясу больше 0,3 м, устанавливаю жесткие вставки.

[topotun]

Сообщение от Игорь В башня 3х гранная. 2. Собственный вес+ АФУ+ ветер паралельно одной грань

Не подскажите, если башня трехгранная, в основании равносторонний треугольник, при ветре параллельно одной из граней, аэродинамический коэф. Cl дополнительно умножается на 0,9? (взял это из учебника Солодаря при угле атаки 30, ферма из круглых и трубчатых элементов стр. 102 табл. 13)

[Игорь В]

Сообщение от topotun Не подскажите, если башня трехгранная, в основании равносторонний треугольник, при ветре параллельно одной из граней, аэродинамический коэф. Cl дополнительно умножается на 0,9?

Согласно СНиП приложение 4 схема 17 коэф 0.9 принимают для ветра перпендикулярно грани. На счет ветра при паралели я не беру коэф 0.9 т.к. считаю что проекция контура конструкции на плоскость будет меньше чем при ветре на грань ИМХО.

[topotun]

Спасибо. Ну да, я это и имел ввиду. (Т.е. для ветра при парраллели надо пересчитывать аэродин. коэф. аналогично ветру перпендикулярно грани?) Смотрел Ваш расчет. Возник вопрос. Почему узловые силы от действия ветра прикладываете не только к подветреным поясам, но и к заветренному? И еще - важно ли место приложения узловых нагрузок по высоте расчетного поля? И важно ли то, к скольки узлам расчетного поля (3,4,8 и т.д.) прикладывать узловые нагрузки? Влияет ли это на расчет?
Спасибо !

[Игорь В]

По скольку ветер знакопеременный то прикладываю нагрузку и к заветренным граням.
По поводу приложения нагруки по ветровому полю:
1. Ветер меняется по высоте.
2. Чем выше будет точка приложения нагрузки, тем больше получите перемещения от этой нагрузки.

По количеству точек думаю особой разницы не увидите. Для 3х гранной я беру 3 точки(по одной на каждом поясе) в уровне верха рассматривемого контура (видимо перемещения и усилия получатся несколько выше чем при приложении к каждой точки, но это дает дополнительный запас и несколько упрощает расчет)

[topotun]

Сообщение от Игорь В На счет ветра при паралели я не беру коэф 0.9

Игорь, а какой коэффициент k1 приложение Д.1.14 берете для трехугольной мачты при ветре параллельном одной из грани?