[DEM]

Огурец
А можно будет какие то разрезы и т.д. подготовить для обсчета и предварительной проработки вариантов....

[PL]

Сообщение от Бледный орел Как правило, в каркасных домах (в тех странах, где умеют их строить) делают воздушное отопление, совмещенное с принудительной вентиляцией

при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ?
вы специалист по ОВ ? или так просто, к слову пришлось ?

[Ильнур]

1.

Сообщение от ShaggyDoc ....для круглогодичного проживания в наших условиях нужны массивные дома...

Нет. Необязательно. Вы не правы. Для круглогодичного проживания в наших условиях (еще суровее) РАЦИОНАЛЬНЕЕ хорошо утепленные дома с неинерционным автоматическим отоплением. Приезжайте в январе ко мне в караксник в гости, чтобы вживую ощутить.

Сообщение от ShaggyDoc Оттого, что требования по массивности из СНиП по наущению всяких "аблизьянов" выбросили, физический эффект никуда не исчез. Амплитуды колебаний температур и прочее, о чем "магистры с бакалаврами" и знать не будут.

Опять же - Вы уверены, что все сказали правильно?
Требования к теплоустойчивости, теплоусвоению и т.д. из норм не исчезли. Если это не так (я не знаю, что Вы еще можете иметь ввиду, говоря о "массивности"), то покажите - что было в старых нормах, и потом "выброшено".

2. Ликвидность недвижимости определяется массой факторов, и конструктив здесь не на первом месте.

[Огурец]

Сообщение от PL при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ?

Система отопления и материалы, из которых построен дом абсолютно взаимосвязаны теплотехническим расчётом. Это аксиома.

Отдельно от вентиляции систему воздушного отопления не делают. Это тоже аксиома.

Для круглогодичного проживания в наших условиях (еще суровее) РАЦИОНАЛЬНЕЕ хорошо утепленные дома с неинерционным автоматическим отоплением.

Очень и очень интересный вопрос (я на эту тему хотел писать диссертацию в 1982 году, но жизнь повернулась иначе). Массивные конструкции с большой тепловой инерцией позволяют производить топку периодически. Так например, в келейном корпусе на Валааме по распоряжению владыки Панкратия очень точно расчитано время топки и количество дров для каждой печи довольно большого здания. В результате топят примерно раз в сутки (зависит от температурного графика).
Казалось бы, что это давно забытое старое, но вот в чём дело: единственно перспективное напрвление развития мировой энергетики - это атомные электростанции. Сжигаемые виды топлива будут неизбежно расти в цене по мере выработки и скоро закончатся, гидроэнергия ограничена. Но атомные реакторы плохо поддаются регулированию, им желательно работать в одном режиме, днём и ночью. От этого уже сейчас у нас столь разные тарифы на ночную и дневную электроэнергию. Не исключено, что со временем ночную электроэнергию будут отдавать почти даром, лишь бы не вывести из строя генерируюшие мощности. Вот тогда и станут экономически выгодны теплоинерционные конструкции и массиные, аккумулирующие тепло электропечи. Последние легко сделать комбинироваными для электричества и многих видов топлива.

[Агамемнон]

Сообщение от PL при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ? вы специалист по ОВ ? или так просто, к слову пришлось ?

Он пишет о стандартном канадском решении.
То что канадские решения у нас актуальнее штатовских думаю очевидно?

[DEM]

Сообщение от Огурец Не исключено, что со временем ночную электроэнергию будут отдавать почти даром, лишь бы не вывести из строя генерируюшие мощности. Вот тогда и станут экономически выгодны теплоинерционные конструкции и массиные, аккумулирующие тепло электропечи

НЕЕЕЕ для этого и делают в вашем районе Загорскую ГАЭС...
Шобы по дешевке не продавать....
PS. так что там на счет разрезов...

[Огурец]

Сообщение от DEM ... для этого и делают в вашем районе Загорскую ГАЭС... Шобы по дешевке не продавать.... PS. так что там на счет разрезов...

Гидроаккумулирующих станций везде не понастроишь. Да и недёшевы они. Те или иные технические решения эффективного использования энергии определяются экономическим расчётами.
Начёт разрезов - есть только модель из поста #30

[Ильнур]

Сообщение от Огурец .. Вот тогда и станут экономически выгодны теплоинерционные конструкции...

Тогда конечно, наверно.
Возможно, если так случится, быстро появятся накопители другого рода - спрос быстро рождает предложение.
Есть материалы, в разы теплоемчее кирпича.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Есть материалы, в разы теплоемчее кирпича.

Да, действительно. Вода например или пластики.

[Müller]

Не... Это уже устарело. - Расплавы солей лучше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D0%B5%D0%B9

[Огурец]

Сообщение от Müller Расплавы солей лучше.

Я себе не ядерный реактор дом планирую, а теплоёмкую печь

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Я себе не ядерный реактор дом планирую, а теплоёмкую печь

Так ведь еще "те времена" не наступили - газа на лет 300 наковыряно вроде...

[Бледный орел]

Сообщение от PL вы специалист по ОВ ?

Нет.

Сообщение от PL при чем здесь завязка материала дома на систему отопления ? почему система воздушного отопления должна быть завязана на систему вентиляции ?

Думаю, что применение систем отопления и вентиляции с принудительным притоком воздуха в каркасных домах связано в том числе с тем, что утеплители в их стенах - экологически небезупречные. Избыточное давление, которое он (приток) создает, препятствует проникновению пыли и прочих вредных для здоровья утеплителей в помещение.
Как ещё можно объяснить, что например, в Германии, где большинство индивидуальных домов-каменные, они, как правило, отапливаются радиаторами и теплыми полами.

[Müller]

Да нету у нас никакой вентиляции. (Точнее она есть только у богатых) Всё вентилируется окнами. Даже форточек нет. Каркасные дома (шлаковата, целлюлоза) изолированы изнутри паронепроницаемой плёнкой. Снаружи - дифузионно-открытой плёнкой. У них одно большое преимущество - элементы собирают на заводе. Застройщик делает сам, или заказывает у местной фирмы фундамент. Дом привозят разобранным, ставят элементы на фундамент, скручивают болтами, накрывают крышей - за 2 дня готово! На всё провсё уходит месяц. Эти "готовые" дома не дешевле массивных, а если, то % на 10. Самостроев мало - может 10%.
Что тёплые полы, что радиаторы - просто арифметика и рассуждения хозяина. От конструкции стен не зависит.

[Ильнур]

Тут вот нашел статью полунаучную, про аккумулирование тепла для воздушного отопления. Начало скучное, но дальше весьма интересно.

[Бледный орел]

Сообщение от Müller Да нету у нас никакой вентиляции. (Точнее она есть только у богатых) Всё вентилируется окнами. Даже форточек нет. Каркасные дома (шлаковата, целлюлоза) изолированы изнутри паронепроницаемой плёнкой. Снаружи - дифузионно-открытой плёнкой. У них одно большое преимущество - элементы собирают на заводе. Застройщик делает сам, или заказывает у местной фирмы фундамент. Дом привозят разобранным, ставят элементы на фундамент, скручивают болтами, накрывают крышей - за 2 дня готово! На всё провсё уходит месяц. Эти "готовые" дома не дешевле массивных, а если, то % на 10. Самостроев мало - может 10%. Что тёплые полы, что радиаторы - просто арифметика и рассуждения хозяина. От конструкции стен не зависит.

Это касается домов для круглогодичного проживания? и где это - у нас? Я считал, что каркасники с водяным отоплением - российское изобретение, получившее распространение ввиду дефицита специалистов по проектированию и обслуживанию воздушного отопления.

[Müller]

Ну конечно, совершенно нормальные дома в DE. Отопление вам сделают вообще любое. Лучше ещё и солнечным коллектором. Современную кафельную печь с водяным отопительным регистром тоже поставят.

[ShaggyDoc]

(я не знаю, что Вы еще можете иметь ввиду, говоря о "массивности"), то покажите - что было в старых нормах, и потом "выброшено".

В старых нормах, при определении требуемого сопротивления теплопередаче конструкций применялся коэффициент m, зависящий от массивности. Для массивных ограждений - 1, для средней массивности - 1.1, для легких - 1.15. Т.е. для одинаковых наружных температур сопротивление "легких" стен должно было быть на 15 % больше. Массивность влияла и на выбор наружной температуры.

В современных СНиП даже слова "массивность" не встретишь. И требуемые сопротивления определяются не на основании простых и ясных физических закономерностей, а на основании эмпирических коэффициентиков ("предписывающий подход"), которые чиновники от науки могут менять по наущению производителей теплоизоляционных материалов. Вот они решили, что теперь все ограждения можно считать "массивными" и дело с концом.

В результате все существующие здания оказались не соответствующими нормам, все проектируемые нужно делать с дополнительными легкими утеплителями. Это такой рынок открыли! Всю Россию надо срочно утеплять. Простор для жуликов со всякими "утепляющими красками".

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Простор для жуликов со всякими "утепляющими красками".

Зато ОВ-шники не нужны.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc В результате все существующие здания оказались не соответствующими нормам, все проектируемые нужно делать с дополнительными легкими утеплителями. Это такой рынок открыли! Всю Россию надо срочно утеплять. Простор для жуликов

А какие беспощадные войны ведутся на этом рунке между разными производителями утеплителей! Их отголоски доходят даже до форумов, скажем борьба между минераловатными матами и пенополистиролом.