[Regby]

Сообщение от Mьller А если с Б-52, с неитральной территории - то время на ПВО даже у компьютера не хватит. Да её просто ни одна ракета не догонит.

Не все так просто на самом деле. Как я понимаю речь не идет о классической крылатой ракете - как вы ее описываете. При таких скоростях маневрирование на начальных и конечных этапах полета вероятно весьма затруднительно. Б-52 в воздухе... насколько я понимаю США давно отказались от такой концепции.
Скорость 6900 км/ч это около 2- км в секунду т.е. 2000 м/с
Комплекс С-400 способен поражать цели на скорости 4,8 км/с= 4800м/с, при этом обнаружение цели происходит на расстоянии 600 км. В вопросах противоракетной обороны не нужно "догонять" цель. Нужно ее вовремя найти, определить траекторию и направить на встречу противоракету. Простые расчеты показывают что времени на это хватает.

2-13 июля 2007 года на полигоне Капустин Яр проводились стрельбы по мишеням. Первая цель сбита на скорости 2800 м/с, вторая ракета-мишень «Кабан» была обнаружена, а затем сбита на высоте 16 км

Другой вопрос сколько этих С-400 стоит на вооружение...

Те же американцы сбивали спутник, двигающийся со скоростью 7,6 км/с по известной траектории.

Лично мое мнение - такие "игрушки" нужны с другой целью: размещение на околоземной орбите беспилотных челноков (а разработка такой штуки в США ведется), способных нанести неотразимый удар в любую точку земного шара в кратчайшие сроки. А цели могут быть любые от "борьба с терроризмом", до подавления средств связи и ПВО "вероятного противника" т.е. Россиян.

[parabellum762]

Сообщение от Regby обнаружение цели происходит на расстоянии 600 км.

Я тут подумал - в Европе другой масштаб расстояний, чем у нас.
От Берлина до моря, например, менее 300 км. Т.е. запустив гиперзвуковую ракету с воды (над водой, из-под воды), можно разнести в хлам столицу ФРГ через 2.5 минуты

[asys]

parabellum762, зачем запускать? проще взорвать то что там лежит уже лет 50. типа неосторожное обращение при утилизации.... но кто надо поймет намек

[Regby]

parabellum762, с таким же успехом можно запускать ракету из Набережных Челнов по Казани (200 км с копейкам) кому это нужно?

[asys]

Если противник банально не успеет ответить

все гораздо проще - если допустим случайно выбрасывается десант в 2, 3, 4 ... и т.д. точках со словами "ой заблудились-сломались-кончился бензин и не долетели" а наши верхи чухаются, пытаются дозвониться министру-президенту, который в отпуске, потом все вместе пережеввывют эту сказку с оглядкой на то что скажут "заклятые друзья" если мы десант почикаем. В это время рембы-шварцнегеры-чакнорисы технично вырезают командные пункты откуда идет команда на запуск ракет, отключают телефон, телеграф, интернет, wifi всем штабам и министрам и тому подобное. И все это под песни СМИ о том как неудачно разбились эвакуирующиеся по нашей територии войска из афгана, как разбился самолет с туалетной бумагой не долетев до логистической базы в Ульяновске или тупо потерялись на просторах необъятной Родины бестолковые солдаты НАТО во время совместных учений. ВСЁ!!! просто, дешево и сердито. Пока все поймут что к чему, где по телику сказки, а где реальность, ответственные за нажатие красной кнопки либо устранены, либо безнадежно застряли в пробке как царь Николай II в феврале 1917-го. Либо шахты с командными пунктами подчищены и с ними нет связи. Ничего не надо запускать из-за окияна, все и всё уже тут разложено давным-давно. тем более такая ситуация уже опробована на примере грузинских поползновений 08,08,08. От прямой военной агрессии не ядерными силами, до информационной атаки, бардака в наших верхах и подходящего временного момента. В такой ситуации долбить ядреной бомбой сами понимаете что будет

[Regby]

asys, Не хочу Вас обижать, но на мой взгляд это какой то бред.

Куда интереснее, серьезнее и основательнее выглядит мнение Владислава Шурыгина

[asys]

Regby, спасибо, посмотрю Шурыгина. А что бредового в моих словах? Что агентура уже рассредоточена по всей стране? или что возможно нарушить либо взять под контроль большую часть наших ЯС с помощью десантно-диверсионных операций?

[Regby]

asys, на мой скромный непрофессиональный взгляд какие либо десантные операции на такой огромной территории очень сложны по своему исполнению, очень рискованны и не могут обеспечить достаточную гарантию успеха. Это сложности связи, сложность доставки войск, координация действий... слишком это все сложно и рискованно.

[SkySpb]

Сообщение от Regby asys, на мой скромный непрофессиональный взгляд какие либо десантные операции на такой огромной территории очень сложны по своему исполнению, очень рискованны и не могут обеспечить достаточную гарантию успеха.

Думаю что вся эта лабуда с красной кнопкой нужна только в повседневной жизни (пустить не пустить ракету по, например, любителям есть галстуки). На случай полномасштабной войны скорее всего работают другие директивы. Опять же решение по Южной Осетии таки приняли и в пробках никто не застрял (хотя может ночь, можно еще сослаться, что знали заранее о готовящемся вторжении, ну а каковы гарантии, что ваш план смогут утаить). Второе - диверсионных специалистов высокого класса - единицы из общего количества военных, где вы столько наберете их. Непобедимость же НАТОвского (американского) солдата сильно раздута СМИ и художественными фильмами. Они могут быть лучше подготовленными и оснащенными, но не терминаторами. Не стоит забывать так же о том, что у нас еще остались действующие подводные лодки с баллистическими ракетами.

З.ы. Тем более, если мне не изменяет память, то со времен Вьетнама они вели войны только в пустынях (единичные спец.операции не в счет).

З.ы.ы. Часто говорят о том что наша "Элита", давно живет и учится там и чуть-что страну сдаст. Но вот я задумался, а выгодно ли это им - ведь после этого они станут никем, в лучшем случае будут пиццу рекламировать, в более реальном от них тут же избавятся, несколько примеров недавно уже были.

[asys]

Regby, на такой огромной территории жизнено важные узлы коммуникаций рассположены далеко не равномерно по стране. Тем более министр обороны сокращает как количество войск и офицеров, так и количество военных ВУЗов. А те что остаются сливаются в несколько крупных. И другой не мало важный момент - это хаос на всей это огромной территории. Что мешает одновременно запустить болотные демонстрации в столицах, движняки вахабитов в Казани, беспорядки на кавказе, и прочее и прочее, нет ничего невозможного. Это как раз задачи нашего "Вымпела" (Подготовка к переворотам, свержениям режимов. Дезорганизация тыла, саботаж и диверсии на спец объектах.)
SkySpb, а полно масштабной войны не будет, локальные спецоперации которые могут повергнуть в хаос огромную страну. Это как взорвать хлопушку в переполненом людном месте - люди в панике сами передавятся.
Я конечно утрирую, но то что министру обороны в 08-м не могли 10 часов дозвониться, а генштаб был на чемодаха перезжая в соседнее здание - это факт
И еще момент, как показывает наша история больше урона мы можем сделать себе сами поведясь на сказки и ложные установки "друзей" Как рулетели СССР-а под водочку и пляски резали ракеты, со словами о мире и дружбе. А "друзья" улыбались, платили а свои ракетки, максимум на склад возили

Это технологии завоевания стран и народов уже другого порядка.

[Regby]

asys, смысл моих сомнений в том что в столь сложных операциях невозможно дать 100% и даже 90% гарантию что где нибудь в атлантическом, тихом, северном ледовитом океане не всплывет русская подводная лодка и не сметет пол континента одним залпом.

Что мешает одновременно запустить болотные демонстрации в столицах, движняки вахабитов в Казани, беспорядки на кавказе, и прочее и прочее, нет ничего невозможного.

Это лишь способ давления, но не способ решения проблемы.

Опять же прошу - послушайте Шурыгина ибо в конце концов мне приходиться говорить его словами.
Вряд ли когда нибудь найдутся тотальные неадекваты, способные на самом деле развязать ядерную мировую войну, но как способ давления, как способ получения политической и даже экономической выгоды система противоракетной обороны, и системы нанесения молниеносного удара - т..е достаточно надежные ТЕХНИЧЕСКИЕ решения вполне могут использоваться.

[asys]

Regby, друг, посмотри на Курск. Не всплывет. Если это правда, там записку нашли у офицера перед сейфом с кодами к ракетам. О чем он думал в тот момент и что писал?
Еще другой не маловажный фактор - психологический. Справится ли с собой солдат без связи и команды и нажмет ли кнопку, зная что он сейчас уничтожит миллионы людей. Как в фильме 1983-года "Военные игры".

хочется верить что всплывет и задаст ворогам, но я наверное, слишком часто смотрю вокруг ......

[Regby]

asys, может и не всплывет. Может и не выстрелит. Но с большой долей вероятности может это сделать. И это для НИХ (страны победителя, а главное людей управляющих страной победительницей) самой страшное. Представьте себя на месте президента США или одним из главкомов. Вы совершили грандиозную военную операцию Россия дезориентированна, деморализованна и по сути захвачена. Но несколько ракет накрыли ВАШИ города. Миллионы погибших... Будет ли это считаться победой?

[ppv]

Сообщение от Regby Куда интереснее, серьезнее и основательнее выглядит мнение Владислава Шурыгина

Шурыгин начал вроде здравые вещи говорить, а закончил очередным набросом...
Оказывается 2 часа нашу страну можно бомбить не получая в ответ ядерного удара.
Можно разбомбить штабы (он их похоже не видел, думает что в сараях стоят пульты с кнопками) и районы дислоцирования ракет (для него похоже все ракеты шахтного расположения и нет подводных ракетоносцев и мобильных тополей).
Корабли ПРО, а затем наземная ПРО перехватят наши ракеты - для Европы хватило ума шарик Земли покрутить, а для США нет... Дальность ракеты SM3 250 км - она может сбить нашу ракету только на стартовом участке - если эсминец приплывет в тайгу - или на финишном - если ракета будет опускаться на портовый город и если среди тысяч ложных целей он определит нужную.
Примерно так может произойти перехват если говорить про наземную ПРО США.
http://www.dancomm.ru/load/film/1-1-0-1

[asys]

Ну да к своим потерям они крайне болезнено относятся Я где-то читал о исследованиях на тему "порога страха", т.е. какой процент потерь в армии разных народов является критическим, после которого армия теряет боеспособность и бежит.

[Regby]

Сообщение от ppv альность ракеты SM3 250 км - она может сбить нашу ракету только на стартовом участке - если эсминец приплывет в тайгу - или на финишном - если ракета будет опускаться на портовый город и если среди тысяч ложных целей он определит нужную.

Хм... я вас не понимаю. По вашему траектория баллистических ракет на каких высотах проходит? Если уж они способны спутники сбивать, то думаете "не достанут" до баллистической ракеты?
SM3 как раз таки сбивает ракету не на стартовом участке полета, а на баллистическом, на котором ракета не маневрирует. Ракеты полетят в сторону северного полюса - кратчайшее расстояние до США, если там расположить достаточное количество перехватчиков, с учетом радарных систем раннего обнаружения в восточной Европе, сбить такие ракеты представляется мне вполне возможным.

В поисках ответов на свои вопросы наткнулся на интересную статью ПРО: Может ли Америка защититься от ядерных ударов, конечно нужно делать скидку что подобные статьи могут быть заказными как с нашей стороны с целью стабилизировать истерию, так и с ИХ стороны (успокоить, или наоборот). С моими познаниями в данном вопросе трудно судить о том насколько корректно автор описывает ситуацию. Но в целом это интересно.

[asys]

Regby, немного не так. Посмотри вот это
...полетную траекторию МБР можно условно разделить на четыре основных участка. На стартовом (активном) участке полета работают наиболее мощные двигатели первой ступени ракеты, создавая высокий уровень ИК-излучения. На послестартовом участке полета (участке разведения) происходит разделение головной части ракеты на отдельные боеголовки и всевозможные ложные цели для прорыва противоракетной обороны. На среднем (пассивном или баллистическом) участке траектории полета, проходящем в космическом пространстве, осуществляется окончательное формирование протяженного облака, состоящего из боеголовок и ложных целей. И, наконец, на конечном участке облако входит в атмосферу и начинается его торможение...
Т.е. после того как она взлетит сбивать придется уже в разы больше целей. Вот почему они стараются сбить одну пораньше и пока она медлено летит

[alex_bay]

Сообщение от asys зачем запускать? проще взорвать то что там лежит уже лет 50

У них срок годности скоро истечет. Через 10 лет.
Offtop: А вообще-то гос.секреты раскрывать противнику нельзя

[ppv]

Сообщение от Regby Хм... я вас не понимаю. По вашему траектория баллистических ракет на каких высотах проходит? Если уж они способны спутники сбивать, то думаете "не достанут" до баллистической ракеты? SM3 как раз таки сбивает ракету не на стартовом участке полета, а на баллистическом, на котором ракета не маневрирует. Ракеты полетят в сторону северного полюса - кратчайшее расстояние до США, если там расположить достаточное количество перехватчиков, с учетом радарных систем раннего обнаружения в восточной Европе, сбить такие ракеты представляется мне вполне возможным.

Ну спутник они сбили на высоте кажется 200 км, а траектория МБР имеет апогей в 1000-1500 км. Сбить ракеты летящие через Северный полюс теоретически может наземная ПРО - на ролике это видно. А корабли ПРО могут только около Норвегии с непонятными шансами на успех отлавливать малую часть ракет или около портовых городов сбивать разделившиеся боеголовки и ложные цели.

[nlo740]

Сообщение от asys Т.е. после того как она взлетит сбивать придется уже в разы больше целей. Вот почему они стараются сбить одну пораньше и пока она медлено летит

Так получилось, что на военной кафедре обучали аккурат по теме ПРО, чисто технически без разницы, сколько летит боеголовок, 1-а или 10, за каждой из них никто гоняться не будет, у нас на ПРО-шных ракетах стоят те же самые ядерные заряды, задача которых произвести воздушный ядерный взрыв на расстоянии от защищаемого объекта (превед Калуга, Казань...).
Есть вероятность (порядка 90%), что ПРО способна отразить единичное нападение одной/двух ракет (например алькаиды какой). При массированном ядерном ударе ни одна ПРО не справляется. Ее задача дать время на ответные действия.
Так же и про отряды нинзей/терминаторов Ни одна диверсионная группа не способна оказать сопротивление регулярным частям. Друг/вдвшник рассказывал, их готовили и муштрили не для того, чтобы участвовать в военных кампаниях, это должна делать регулярная армия, а роль десанта - диверсионная миссия. Сброс на цель (завод, аэродром), уничтожение, руки в ноги и текать. Все эти приемы, владение подручными средствами - чтобы во время сматывания можно было оказать сопротивление гражданским и полисменам. Т.е. неподготовленным. Время на все про все максимум 20-30 минут. Потом деру, если 10% удалось как-то вернутся, это хорошо. Боезапас машины поддержки десанта - 2 минуты. Расчетный срок ее функционирования 40 секунд. Никогда наш десант с ихним, как в кино, пипками меряться не будут.
Также ПРО-шный подпол рассказывал о различии нашей ПРО и их. Самое важное - это время обнаружения цели. Потому и засыпан весь космос ихними спутниками, наш ответ - станции РЛС на крайних рубежах, по спутникам бесконечно отстали.