[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

А мне нравится, что продовольственные товары подорожали.
Разумеется Вы в курсе, что это общемировая тенденция.
Деньги, появились у "колхозников" - я это почувствовал еще в прошлом году. Пошли заказы от перерабатывающей промышленности на расширение и модернизацию.
Короче говоря, с той стороны мы получим определенный процент Заказов, что естественно - ну никак нам не помешает.
Я начинал с "пищевки" в свое время и должен Вам сказать, там преимущественно металл идет, хотя Вы это и сами знаете.

Сахзаводы, молокозаводы и т.д непременно захотят нарастить свои мощности, и не только хотят, а уже нарашивают. Тем более, они - эти мощности, там с 19 века кое-где.
Что-то типа анекдота - есть у меня один работодатель типа Гипропрома, заказали им цех сухого молока, договариваются со мной о работе, спрашиваю:
- "А что цена такая смешная?"
- "А в чем дело?"
-"Так на мировом рынке сухое молоко за полгода подорожало в три раза!"
-"А мы не знали."
- "Газеты надо читать!"

Сообщение от опус А мне нравится, что продовольственные товары подорожали. Разумеется Вы в курсе, что это общемировая тенденция. Деньги, появились у "колхозников" -

У нас колхозники как получали 10 р/литр, или около того, так и получают. Вообще конечно они заказывают иногда КМ-ы, но предпочитают неофициально и очень просят чтобы цены снизили. Давеча приезжал замдиректора довольно успешного по нашим меркам совхоза. Зарплата его (замдиректора) - 5000 рублей. В среднем по предприятию (среднегодовая) - 2-3 тр. Т.е. -задница полнейшая и безоговорочная.
Живут все с личного хозяйства: какую нибудь свинью-корову зарежут, вот и налички немножно (если удачно получится продать, что тоже не так просто). Хотя в вашей области, возможно, все по другому, не спорю. У вас там по слухам какие то агрофирмы с московскими инвесторами.

"Колхозники" это я выразился несколько абстрактно. Разумеется львинную долю огребает "пищевка", а тем достается все остальное, так исторически сложилось и, видимо, пока не будут созданы крупные предприятия на селе по типу американских (только не говорите мне, что фермеры кормят Америку!) дело не сдвинется.
Тут на форуме AMS расказывал как он приехал к брату под Киев, "песняка" там давил, а опосля, наступила в его душе тишь и благодать.
А я изволил пожить немного среди трудового крестьянства, и что-то мне кажется - мыслят они еще категориями царя-батюшки Николая I.
Вообщем, как говорит одна моя знакомая архитекторша - "Ужасть!"

Я подозреваю г-н Хворобъев Вы из столицы все же будете?
Белгородская область исторически входила в зону влияния Москвы. Она эта область просто по другому себя и не мыслит снизу до верху.
Хотя конфликт интересов на благодатном черноземе имел, правда, место быть.

Супружница г-на Кепкина, будучи дамой дальновидной, по-немногу, прикупила лучшего чернозема в мире в достоточно большом объеме, с моей точки зрения, и явно недостаточном с ее.
И естественно, организовала все по экономической науке, как и положено - вместо 10 доярок на 3.000р - 1 на 15.000р, естественно одна доярка дает молока в два раза больше, так как она, пардон, держит в руках итальянские соски для дойки. (Забыл сказать, коровы слушают классическую музыку, тоже кстати люблю!)
Народ, естественно, в шоке - "А мы куда ж на работу устроимся?"
Они им -"Куды хотите вашу мать, алкоголики и тунеядцы" (доярка, кстати по конкурсу прошла 1:10, а не абы как!).
Трудящие начали волновать, что ж это, блин, за дела Советская власть кормила, а эта ни в какую. Ну и начали местную и областную власть тревожить. А те затылки почесали, ясен пень, проблема. А вдруг те с вилами и на областной центр.
Во те и будет самый привлекательный регион для инвестора.
Короче говоря, начали отжимать, по немногу, супружницу Кепкина и судя по тому, что пока тихо, пришли, как порядочные люди, к определенному компромиссу.

А так да тьфу-тьфу инвестиции "прут" - экономически выгодное расположение плюс неплохие природные ресурсы, чаво уж там.

Господа! Спокойнее!
Под "колхозниками" я имел в виду перерабатывающую пишевую промышленность - виноват-с - нечеткое дал определение.
Что касается настоящих колхозников то их положение в моей области значительно лучше других областей. (это не из газет!)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Хворобьевъ ... П-ц подкрадется незаметно и наступит по частям. (:

Да, как там у Велера:
- Ты кто?
- П-ц!
- А ты чё здесь делаешь?
- Пришел!

Интересно, а как ипотечный кризис может отразиться на "промке"? Хотя при желании можно найти взаимосвязь всего со всем. Однако что бы здесь не говорили про нефть и т.п., заводы все же строятся, старые реконструируются. Так что я оптимист

Промка, положим останется. Но если к нам, промщикам, понаедут голодные гражданские проектировщики, возможно торговаться будет сложней.

[Tserber]

Сообщение от опус А мне нравится, что продовольственные товары подорожали. Разумеется Вы в курсе, что это общемировая тенденция. Деньги, появились у "колхозников" - я это почувствовал еще в прошлом году. Пошли заказы от перерабатывающей промышленности на расширение и модернизацию. Короче говоря, с той стороны мы получим определенный процент Заказов, что естественно - ну никак нам не помешает. Я начинал с "пищевки" в свое время и должен Вам сказать, там преимущественно металл идет, хотя Вы это и сами знаете

Давно вы в деревне не были. Денег у колхозников не прибавилось, живут практически натуральных хозяйством. Все новое оборудование покупают на дотации и на инвестиции "новых помещиков" из Москвы. Все новые фермы строятся на бюджетные кредиты. За полтора года в новей области ни один новый комплекс не заработал. В большой деревне в лучшем случае одно стадо коров. Старые животноводческие комплексы все стоят заброшенные.
Выводы: На повышении цен зарабатывают только многочисленные расплодившиеся перекупщики. Большое количество заказов связано в первую очередь с желанием побольше выгрести халявных кредитов за счет бюджета. И вообще стране располагающей больше половины мировых плодородных земель стыдно кивать на общемировые тенденции повыщения цен на продовольствие.

[gipro]

Полностью согласен с Tserber. У нас и ехать далеко не надо, чтоб увидеть остовы свинарников и телятников...
Отдельные фермеры в районах области живут неплохо. Сам знаю некоторых. Но чтобы заказывать какой проект, да еще и официально... Не помню такого. Году эдак в 2004 делал халтуру - комплект АС каких-то птичников, но, кажется, денег только на проект и хватило.

[dextron3]

Сообщение от Хворобьевъ Промка, положим останется. Но если к нам, промщикам, понаедут голодные гражданские проектировщики, возможно торговаться будет сложней.

я кстати промкой щас занимаюсь, у нас больше не проектируется граданское и общественное, но китайцы 30% работы отбирают у наших проектировщиков, а цены в 10 раз меньше, приходиться приспосабливаться,

получается так что опытные специалисты, у которых проекты подороже выходят, остались без работы, потому что китайцы по мимо проекта, еще и строят в 2 раза дешевле и быстрее, и в не конкуренции, чем и перехватывают заказы, они еще и свои дешевые материалы поставляют,
кроме металла, у них запрет на вывоз, тоесть налоги большие

Хорошо что Москва далеко от Китая, а то бы они подкорректировали цены на проектирование =)))

[Ярослав]

Сообщение от dextron3 я кстати промкой щас занимаюсь, у нас больше не проектируется граданское и общественное, но китайцы 30% работы отбирают у наших проектировщиков, а цены в 10 раз меньше, приходиться приспосабливаться, получается так что опытные специалисты, у которых проекты подороже выходят, остались без работы, потому что китайцы по мимо проекта, еще и строят в 2 раза дешевле и быстрее, и в не конкуренции, чем и перехватывают заказы, они еще и свои дешевые материалы поставляют, кроме металла, у них запрет на вывоз, тоесть налоги большие Хорошо что Москва далеко от Китая, а то бы они подкорректировали цены на проектирование =)))

Помнится я когда-то предупреждал о "китайской угрозе"... :-) Готовьтесь джентльмены... Хотя в РФ настолько жесткие требования по проектированию, что пару лет у нас есть... :-). Дальше придет пушистый северный собак :-)

[dextron3]

Ярослав, китайцы выкупили все наши снипы на английском языке, зачем это им? =)))

Попросили моих пару проектов, что то не ладное готовят

PS. Знакомые конструкторы и архитекторы ездили в китай, так они работают по евростандартам, но есть дядьки которые наши СССРские снипы читают, к томуже по русски, так что скоро за нашим хлебом прийдут, кстати у них еще технология развита, могут прям на объекте собрать завод по производству rvl за 2 недели, и также его после окончания убрать, все на болтах..

[gipro]

Металл кЕтайцы катают по всем ГОСТам и даже СТО АСЧМ предлагали.
Но время есть. Наше поколение к кЕтайцам относится с недоверием. В Казахстане другое дело. Они там за своих идут

[ursula]

Наши снипы без знаний в голове читать сложно,а когда разберутся -мы им другие придумаем и так до бесконечности.
Слава дедушкам в экспертизе!!!-врага не пущать на просторы Родины!!!
(Все шутейно)

[zenon]

так чтоб немного отдохнуть.
Offtop: (с)
Если вы ненавидите свою работу...
1. По дороге домой остановитесь рядом с аптекой и зайдите в отдел, где торгуют термометрами;
2. Купите ректальный (анальный) термометр "Джонсон и Джонсон". Только не ошибитесь, Вам нужен термометр именно этой марки;
3. Когда приедете домой, заприте двери, задвиньте шторы и отключите телефон, чтобы ничто не потревожило Вас во время сеанса терапии; .
4. Оденьте самую удобную одежду, например спортивный костюм, и ложитесь на кровать;
5. Откройте упаковку и достаньте термометр. Аккуратно положите его на прикроватную тумбочку так, чтобы он не разбился;
6. Достаньте инструкцию, которая прилагается к термометру, и прочтите ее. Обратите внимание на предложение, напечатанное мелким шрифтом: "Каждый ректальный (анальный) термометр, изготовленный Джонсон и Джонсон, проверен индивидуально"
7. Теперь закройте глаза и тихо повторите пятьдесят раз: "Я так рад, что не работаю в отделе контроля качества компании Джонсон и Джонсон"!"

[Ярослав]

Сообщение от dextron3 Ярослав, китайцы выкупили все наши снипы на английском языке, зачем это им? =))) Попросили моих пару проектов, что то не ладное готовят PS. Знакомые конструкторы и архитекторы ездили в китай, так они работают по евростандартам, но есть дядьки которые наши СССРские снипы читают, к томуже по русски, так что скоро за нашим хлебом прийдут, кстати у них еще технология развита, могут прям на объекте собрать завод по производству rvl за 2 недели, и также его после окончания убрать, все на болтах..

Я про пару лет и говорю :-).

Чтобы организовать проектирование нужно или находиться на месте расположения (к примеру в Москву просто так не залезешь), либо обладать группой сверхквалифицированных ГИПов обладающих навыками практически во всех смежных разделах. Таких спецов в Китае пока немного... Их всегда немного... На поиск подобных спецов здесь потребуется порядка года, полгода на формирование компании, офис, технику, апробирование систем связи и т.п. А дальше... Материнская компания в Китае, спецгруппа собирает все исходные данные, переправляет их в Китай, там разрабатывается документация и производится конструкция... Дальше всех наших "гениальных халтурщиков" выпинывают с рынка чертить за копейки коттеджики...

Основные проблемы здесь могут возникнуть только с экспертизой и согласованиями... Но как известно "бабло побеждает зло"... Кроме прочего проектирование это по меркам строительства копейки... Серьезная строительная структура найдет здесь местных технологов, архитекторов и сметчиков (их в Китае не подготовишь, проблематично), а наиболее трудоемкую и денежную часть будут делать в Китае... В общем кто-то будет заниматься самоуспокоением, а у нас к проектным войнам многие готовятся...

Для развлечения... Недавно сидели с одним директором проектной компании кофе пили, обсуждали проблемы ОРГАНИЗАЦИИ проектирования... И общее мнение было такое, что большего бардака чем в проектировании вряд-ли где-то можно найти... Так что повышаем производительность труда и готовимся к снижению доходов раза этак в 3... Грустно конечно, но с учетом подсобного хозяйства несмертельно :-)

[AIK]

В Китае все классно, кто не был, настоятельно советую. Но мои впечатления такие:
китайские отделочники просто никакие, у нас так строили зэки солдаты. Китайские конструкторы свято следуют дао КСС, перекрытия только балочные, жесткостные элементы четко выраженыи закладываются с избытком. Китайские архитекторы уже научились приносить хозяину тапочки, но еще не научились рисовать фасады.
Вот, узелочек там сфоткал:

[Ярослав]

Сообщение от AIK Но мои впечатления такие: китайские отделочники просто никакие, у нас так строили зэки солдаты. Китайские конструкторы свято следуют дао КСС, перекрытия только балочные, жесткостные элементы четко выраженые закладываются с избытком. Китайские архитекторы уже научились приносить хозяину тапочки, но еще не научились рисовать фасады.

Узелок из серии БСК конечно :-). Но были-бы заказы и доступ к информации... Они учатся заразы... Когда я 7 лет назад начинал, то тоже не имел представления как конструировать... До тех пор пока серий не начитался до одури... К сериям нашим у них доступ есть, к нормам тоже...

Для примера... Я регулярно езжу на авторский надзор на стройки где 90% рабочих китайцы. Если два года назад я смеялся над их тупостью и безмозглостью, то сейчас у них простые рабочие читают наши чертежи, в том числе с переводчиком и примечания... Уже сейчас большинство наших рабочих уступает им в квалификации (я даже не про таджиков говорю, про русских...), проектировщики не за горами... Особенно если учесть качество выпускников технических ВУЗов за последние 4 года в РФ...

Техническое оснащение строек (да и проектирования) в РФ сейчас ниже любого разумного уровня, пещерный век... Ну а в этом случае "рулит" дешевая рабочая сила... Кто готов работать за 3 чашки риса в день как наш китайский товарищ Ли

[dextron3]

Ярослав, интересно а почему в Москве нет белорусских, и украинских казахстанских проектировщиков? Ведь у них такое же как и в России по качеству образование?

Помню до кризиса года два назад на наш город хлынули Московские проектные конторы, офис в Москве, а тут филиал, по началу все суетились, у них было куча заказов, а не прошло и полгода, все поисчезали, на экспертизах проекты все были в дребезги разбиты,
сказали что с сейсмикой туговато, да еще забыл сказать что у нас отличия в снипах, наши требования более жесткие, турецкие проектировщики не в теме остались, где у них ДЖ 200мм, там у нас 400мм...,
но турецкие строители делают самый гладкий бетон и по сей день, но узбекские работники их вытеснили на 98%, осталось совсем мало...

[Ярослав]

Сообщение от dextron3 Ярослав, интересно а почему в Москве нет белорусских, и украинских казахстанских проектировщиков? Ведь у них такое же как и в России по качеству образование?

Хмм... Я не в Москве работаю :-). Качество образования это одно (у нас один черт еще 2 года спецов доводят до уровня когда их уже хоть немного можно на самостоятельную работу пустить), но кроме этого есть: связи, полный набор кадров, отработанная бизнес-модель (самая слабая сторона наших проектировщиков), четко налаженная бухгалтерия, система предпроектной подготовки и т.п. Сами проектировщики полагаю неплохо могут встроиться в российскую систему, но менеджмент от "самостийной" полагаю нет. Для менеджмента пустить чужаков на свою территорию это смерти подобно... Поэтому даже если выдавливать не будут, то и не помогут точно... А при случае и ногу подставят...

Сообщение от dextron3 сказали что с сейсмикой туговато, да еще забыл сказать что у нас отличия в снипах, наши требования более жесткие

Что касается московских контор которых разбили в экспертизе, то здесь ничего удивительного нет (ну нет в Москве сейсмики), да и полезут в такую даль только те, кто не может пристроиться на месте, соответственно качество проектировщиков там не самое высокое (все таки в Москве стоимость проектирования очень высока)... В общем в буржуйских книжках по экономической теории все это хорошо расписано...

[Kryaker]

Помню до кризиса года два назад на наш город хлынули Московские проектные конторы, офис в Москве, а тут филиал, по началу все суетились, у них было куча заказов, а не прошло и полгода, все поисчезали, на экспертизах проекты все были в дребезги разбиты

Не знаю, не знаю у нас проблем не было и нет.
Мы еще удивлялись чегой-то ваших потянуло к нам, когда свои некормлены...
Впрочем может (С)подпорной стенки испугались?

[dextron3]

Kryaker, подпорная стенка хит сезона, где бы я не писал в форуме обязательно напомнют