[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[fenix]

Сообщение от BM60 ...живы хоть? Да хоть какой-нибудь проектный институт?

ну да

[Müller]

Слушал слушал.....
А что вы так приуныли? Вы что, хотите за неполные 20 лет всю экономику и политику и инфраструктуру и образование и и и .... И мозги людей переделать? Так сразу встать на новые рельсы и полный ход? Так не бывает. Будут и спады и кризисы. Главное: развитие происходит, процесс идёт, жизнь становится лучше. И довольно хорошими темпами. А про гигантские скачки надо забыть, природа этого не любит. Как там у японцев – „не дай мне бог – родится в эпоху перемен“. Вот и угораздило нас всех ...

[PL]

А я вот смотрю из окна, у нас то же заводы не очень строят. Ну в Сан Франциско там вобще труба, заводов нет, их законом запретили, но и в окрестностях не густо. Все заказы, а значит и заводы в Китае и другой азии. Американские рабочие вымирают, ам. автопромышленность несет одни убытки и.т.д. Самолеты Боинг, по моему последнее на чем стоит клеймо сделано в США.

[Alexcons_2]

Сообщение от Müller Слушал слушал..... Как там у японцев – „не дай мне бог – родится в эпоху перемен“.

Это древнее китайское проклятие . "Чтобы жить тебе в эпоху перемен".

[Кулик Алексей aka kpblc]

В другом переводе, по-моему, было "интересное время"

[dermoon]

Сообщение от Müller ...Главное: развитие происходит, процесс идёт, жизнь становится лучше. И довольно хорошими темпами...

Оптимист, Вы, батенька... По природным законам за любым развитием, увеличеним численности и потреблением продуктов окружающей среды неизбежно следует вымирание и исчезновение, поскольку любая среда обитания ограничена. Чтобы жить, надо поровну потреблять и отдавать, человек, увы, настроен по другому - только на потребление, стало быть конец неизбежен.

[ShaggyDoc]

Началась-то тема не с заводов, а с кризиса ипотеки, да к тому же в Казахстане. Потом всех помянули.

Что касается "посмотреть из окна", то ситуация везде разная. Вот PL смотрит, и видит, что "заводы не строят". И вааще "американские рабочие вымирают". Тоже можно сказать, что совковой пропагандой потянуло - прям цитаты из Юрия Жукова. А в Англии при Тэчер "шахтеры вымирали", и наших идеологов это радовало. Но времена меняются.

Правильно, что во Фриско заводы запрещены. Зачем они там? Можно, например, на берегу озера Рица построить - прибавь только кому-то баксов 500 к зарплате. Или в России автосборочный завод - все губернаторы будут рады у себя разместить - места-то полно.

Из другого окна посмотреть, так можно подумать что везде только гостиницы типа "Москва" или "Россия" сносят, а на их месте другие притоны строят. Или что везде сплошь гламурная тусовка да "менеджеры на откатах" обитают. Разумеется, это не так. Но "кочка зрения" (штамп советской пропаганды) есть и такая. Там же АЗЛК угробили. Зачем? Это же прямо символ города был! Но продукция неконкурентоспособна, вот и умер естественной смертью. Не без помощи, правда, "родственников" развесивших губу на наследство в виде территории.

Много лет мы работали с ГПЗ-6 в Свердловке. Площадка в самом центре, плюс вторая на окраине. Очень удобно было в командировки ездить - всегда есть где остановиться. Так на этом заводе провели модернизацию (о которой некоторые иронично отзываются). Поставили японскую автоматическую линию КОЙО - и фактически не нужен стал весь остальной завод. "Роботы выживают человека". Теперь этого завода, наверное, и нет - и правильно. Продукция не нужна, место занимает. А пацанам участков под бордели не хватает.

В начале был еще вопрос - "что делать проектировщикам". Да работать надо. И искать работу. Нет работы вообще или каких-то видов работ - переквалифицируйся, иди в другие регионы. Интернет как никак есть. Многие так и делают, но другие руководители не могут. В результате у нас, например, работы, которые 100% мог бы делать местный Гражданпроект, делают "варяги". Не "типа dextron3", конечно, а нормальные фирмы, в том числе и частные. А это и для властей плохо - бюджетные деньги уходят в другие области.

[guran]

Сообщение от Müller Главное: развитие происходит, процесс идёт, жизнь становится лучше. И довольно хорошими темпами. .

А если разложить на составные части:
1. Цены на продукты и остальные товары уменьшились или стабилизировались-НЕТ
2. Цены на топливо и транспортные услуги остановились -НЕТ
3.Зарплата растет пропорционально инфляции -(ХА-ХА) конечно НЕТ
4. Взятки в учебных заведениях перестали брать- НЕТ, оборзели еще больше, я не говорю про распределителей ресурсов (в том числе земельных) и разных благ, кои должны идти на общественные нужды-эта проблема вообще не решаема.
5. За коммунальные услуги платим также как в прошлом году -НЕТ
6. Экспорт высокотехнологичных продуктов превышает сырьевой-НЕТ( и соотношение становится еще хуже)
7. Была как-то информация, что утечка "мозгов" за рубеж снизилась, типа молодые специалисты предпочитают оставаться в стране, а я думаю, что при нынешнем положении в ВУЗах они там просто не нужны, недоучки, проскочившие ВУЗ на взятках.
Вот все основные показатели улучшения жизни. А пропаганда она в любом обществе пропаганда. Мозги промывать у нас умеют.

[Хворобьев]

В Америке немножно иное дело. Заводы перенесены в ЮВА из соображений выгоды (максимизации прибыли для американского капитала, т.е. для США).
В России, даже если судить по одному моему городу, некогда серьезные заводы машиностроения, электронной, химической пром-сти превращаются по большей части в торговые склады, разваливаясь окончательно и бесповоротно (не так даже, как в 90-е гг). Остаются или строятся главным образом предприятия пром-сти стройматериалов, мастерские и т.д. Это уровень Танзании какой-нибудь, а даже не Бразилии или Китая. Нет достойного применения квалифицированным техническим кадрам, да и самих кадров уже очень мало. А капитал увы, вsdjlbn прибыль чаще всего за рубеж же (хотя бы по последним покупкам наших олигархов можно об этом судить).
Не верно рассуждение о том, что если предприятие проигрывает конкуренцию, следовательно его нужно уничтожать. Не могу представить себе ситуацию, чтобы США дали сдохнуть тому же Боингу в периоды трудностей и убытков. Если на руке вскочил фурункул, руку из-за этого не отрубают.
В России низкая производительность труда, огромный и абсолютно-неэффективный административный аппарат. Это фактически страна по производству справок, разрешений, лицензий .... притом что все справки носят формальный характер, чаще всего покупаются и не защишают путем ни право собственности, ни гарантируют к-л уровня качества.
Что нас ждет в экономике для меня лично очевидно: я написал об этом выше.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Началась-то тема не с заводов, а с кризиса ипотеки, да к тому же в Казахстане. Потом всех помянули. Что касается "посмотреть из окна", то ситуация везде разная. Вот PL смотрит, и видит, что "заводы не строят". И вааще "американские рабочие вымирают". Тоже можно сказать, что совковой пропагандой потянуло - прям цитаты из Юрия Жукова. А в Англии при Тэчер "шахтеры вымирали", и наших идеологов это радовало. Но времена меняются. Правильно, что во Фриско заводы запрещены. Зачем они там? Началась-то тема не с заводов, а с кризиса ипотеки, да к тому же в Казахстане. Потом всех помянули. Что касается "посмотреть из окна", то ситуация везде разная. Вот PL смотрит, и видит, что "заводы не строят". И вааще "американские рабочие вымирают". Тоже можно сказать, что совковой пропагандой потянуло - прям цитаты из Юрия Жукова. А в Англии при Тэчер "шахтеры вымирали", и наших идеологов это радовало. Но времена меняются. Правильно, что во Фриско заводы запрещены. Зачем они там? Можно, например, на берегу озера Рица построить - прибавь только кому-то баксов 500 к зарплате. Или в России автосборочный завод - все губернаторы будут рады у себя разместить - места-то полно.

Во первых я никого не хотел обидеть, хоть и собака Сафин и проиграл сегодня Вавринке, что выбивает меня из спокойного тона, я за него (Сафина) несмотря ни на что болею.
Дальше уже говории что говорить Фриско нехорошо, времена Джека Лондона прошли, и говорят сейчас по другому, полностью проговаривая, Сан Франциско.

Там же АЗЛК угробили. Зачем? Это же прямо символ города был! Но продукция неконкурентоспособна, вот и умер естественной смертью. Не без помощи, правда, "родственников" развесивших губу на наследство в виде территории..

В Америке умирают/умерли такие марки как Олдсмобил, Сатурн, Понтиак, Додж, Меркури, и другие, АЗЛК сам бог велел помереть.
Почему умирают? Не знают как затолкать поршни в цилиндры? Знают... Но проигрывают японцам во всем. А этот сброд что работает рабочими на заводах Детройта? Разве нормальный человек купит американскую машину? Не совсем теперь понятен вопрос с АЗЛК. Это сколько надо выпить чтоб купить?

[dermoon]

Сообщение от Хворобьев ...Это фактически страна по производству справок, разрешений, лицензий .... притом что все справки носят формальный характер, чаще всего покупаются и не защишают путем ни право собственности, ни гарантируют к-л уровня качества...

[Müller]

Тут был разговор – как жили в СССР. Тогда было лучше: у всех были машины, продуктов полно, особенно колбасы, строй – не хочу, стройматериалы любые и дёшево, везде можно купить, в отпуск на Канары – никаких проблем, зарплаты приличные, особенно у инженеров, каждый день новые достижения партии, ну и конечно пресса писала чистую правду – от души ... А сейчас? Ну конечно хуже. Даже не интересно как то без очередей без романтики.

[Aragorn]

Нас ждет счастливое и богатое будующее! Наша страна станет самой лучшей страной в мире! И это будет, покрайней мере если не у всех, то у меня точно!

guran!

Зарплата растет пропорционально инфляции -(ХА-ХА) конечно НЕТ

- а зачем Вам зарплата??? - у меня зарплата 5000р или 200$ в месяц (для импортных "товарищей").
Вы деньги не получайте - Вы их зарабатывайте и будет в десятки раз больше!

ShaggyDoc!

В начале был еще вопрос - "что делать проектировщикам". Да работать надо. И искать работу... иди в другие регионы. Интернет как никак есть. Многие так и делают, но другие руководители не могут. В результате у нас, например, работы, которые 100% мог бы делать местный Гражданпроект, делают "варяги". Не "типа dextron3", конечно, а нормальные фирмы, в том числе и частные. А это и для властей плохо - бюджетные деньги уходят в другие области.

- практически так и делаем, только на власти, теряющие бюджетные деньги, мне, мягко говоря, наср....

У нас сейчас общество индивидуумов (власть тоже похоже атомизирована до предела) и пока не будет создано гражданское общество, а оно похоже уже никогда не будет создано - не хватит исторического времени - просто вымрем как нация.

Голова в эфтом обществе у подавляющего большинства тока о деньгах и болит и больше ни о чем - я не исключение.

[ShaggyDoc]

на власти, теряющие бюджетные деньги, мне, мягко говоря, наср....

Это не на власти, это на себя. Деньги-то не от властей уходят (хотя и им лично меньше достается). От народа уходят. Сначала с него собирают налоги, часть из которых попадает в местный бюджет. Затем на средства этого бюджета, допустим, разрабатывается какой-то проект. Если бы проектировщики были местные, то деньги здесь бы и остались. Часть обратно части местного населения в лице проектировщиков досталась бы, часть опять бы вернулась в виде налогов.

Если же проектировщик "пришлый", то все деньги на сторону уйдут, и обратно нисколько не вернется. Зато попадут в другое место. И еще хорошо, если эти пришлые там и живут - на них хоть тратиться не надо. Есть и худшие варианты - какое-то предприятие и его люди живут и работают "здесь", а юридическое лицо находится в Москве. Все деньги уходят именно туда. Люди же живут здесь не принося доходов, но местные власти обязаны много чем их обеспечивать.

Вот за подобные фокусы "Маскву" просто ненавидят, особенно после массового исхода "юрлиц" естественных монополий с налогами из областей. Теперь еще и Питер к этой практике подключился.

[Tserber]

Господа! По пробившимся в эфир официальным данным ВВП всей матушки России (включая экспорт нефти и газа) в 20 раз меньше меньше ВВП США ("толстых", "наглых" и "зажравшихся" американцев). Ну и какие нанотехноглогии помогут? Да никакие не могут! У нас на каждого трудящегося приходится один бюджетник и два пенсионера.

[Alexey Yudin]

У нас на каждого трудящегося приходится один бюджетник и два пенсионера.

Да и этот трудящийся - продавец, или бухгалтер, или охранник

[MMV]

"В другом переводе, по-моему, было "интересное время"

Это вроде из немного из другой фразы: "Не дай Бог жить в интересное для историков время"

[Мардук]

Сообщение от BM60 Моспроект или Мосгражданпроект живы хоть? Да хоть какой-нибудь проектный институт?

Все четыре Моспроекта живы и благоденствуют ! Также как и Курортпроект, ГСПИ и многие другие проектные институты. Хотя в последнее время молодые агрессивные компании захватили изрядную долю рынка, работы - вагон. Строят много, и даже если это казино, не забывайте, из чего формируется бюджет Монте-Карло или Монако. А в целом, апокалипсические прогнозы были популярны ВСЕГДА у ВСЕХ народов во ВСЕ времена. Но каждый раз как-то выкручиваемся .

[DEM]

Сообщение от Мардук Все четыре Моспроекта живы и благоденствуют ! Также как и Курортпроект, ГСПИ и многие другие проектные институты. Хотя в последнее время молодые агрессивные компании захватили изрядную долю рынка, работы - вагон. Строят много, и даже если это казино, не забывайте, из чего формируется бюджет Монте-Карло или Монако. А в целом, апокалипсические прогнозы были популярны ВСЕГДА у ВСЕХ народов во ВСЕ времена. Но каждый раз как-то выкручиваемся .

Угу видел не один проект Курортпроекта, чуть не об___ся кипятком.
Да и творчества многих крупных ПИ заставляет задуматься о рациональности принятых решений, ну и т.д.