[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Хворобьев]

SergL
Мне кажется, грядет очень неприятное время. Когда о хорошей зарплате, да и, возможно, вообще о зарплате, и собственной востребованности можно будет забыть надолго. На сто баксов когда нибудь жили? Продукты закупали на оптовой базе со скидкой?
Перед наступлением таких времен не разумно втравливать себя в любые затратные мероприятия. Даже если вы удачно переедете в новую квартиру, там нужен будет ремонт. Два раза менять деньги туда-сюда. Платить риэлтеру. Еще наберется всяких расходов, можете не сомневаться. А потом сидеть в новой квартире "без недостатков" и размышлять на тему, чего бы пожрать.
Недвижимость вещь такая же относительная, как и все остальное. Сегодня она чуть ли не золотая, и хочется, чтобы она подешевела хоть на 20%. А завтра она даром никому будет не нужна, даже с 90% скидкой, т.к. элементарно платить за коммунальные услуги будет для большинства большой проблемой.
Дело конечно ваше, но я бы не стал дергаться именно сейчас.
Интересная статья

[dermoon]

Болезненные воспоминания об экономическом кризисе 1998 года еще свежи. Тогда страна "вошла в финансовый штопор" и, не в состоянии погасить свои задолженности, была вынуждена девальвировать рубль, сжигая сбережения большинства граждан.

В 1998 г сбережения большинства граждан в основном хранились в долларах, в банках (стеклянных) или в подушках-чулках. А после 1998 г недвижимость упала в цене значительно. Я тогда как раз и приобрел квартирку, которую до сих пор неплохо сдаю в аренду. У кого зарплата также была привязана к доллару, она тогда ощутимо выросла ( у меня больше, чем в два раза). Зато резкое ухудшение своей жизни я почувствовал к середине 2005 г, когда вдруг стала у всех вокруг бешенными темпами расти зарплата (особенно у никчемных архитекторов), стали раздавать халявные кредиты, за всем этим поскакали цены и остановился стабильный рост доллара. "Мы же не виноваты, что в других местах тоже платить стали..." - отвечало руководство на вопросы персонала: "...почему мы стали работать больше, а жить хуже?"
Думаю, кризис не может остановить жизнь вообще и вернуть в пещерный век. Транспорт будет ездить и летать, электричество бегать по проводам, телефоны звонить и п.т. В девяностых я прекрасно обходился без проектов элитных многоэтажек и торговых центров, хватало реконструкции, ремонта и модернизации, надеюсь обойтись и сейчас.

[_Oleg_]

Мне кажется, грядет очень неприятное время. Когда о хорошей зарплате, да и, возможно, вообще о зарплате, и собственной востребованности можно будет забыть надолго.

Полностью разделяю вашу точку зрения. Только на сколько будет плохо и как долго это продлиться плохо могу себе представить.
Наблюдаю как на Украине сильно оживились финансовые форумы. Многие склоняются к мысле высокой вероятности дефолта страны.
Появились проблемы в металлургии - основной отрасли, которая обеспечивает приток валюты.
Чтобы находится банкам на плаву необходимо постоянно брать в долг, но уже под более высокие проценты. Т.е. пересматривать ставки по уже выданным кредитам и поднимать по новым.
Фондовый -70% с начала года.
Вывод валюты из страны нерезедентами.
Дефицит торгового баланса.
Демографическая ситуация.
И т. д.
Возможно сильно пессиместично смотрю на вещи и без особого изучения цифр, но оптимизма все меньше и меньше.

_____________
SergL Продать сейчас, чтобы купить потом, идея неплохая, но это риск. В данной ситуации большой вопрос в сохранности средств полученных от продажи квартиры. Доллар, евро, рубль, гривна - что будет с этими валютами через месяц-два? Бакс - возможно это его последняя лебединая песня. Рубль = цена на нефть. Как быстро будет падать недвижимость и т.д.

_____________
Думаю будущий кризис окажет и позитивное влияние. Люди должны чувствовать реальную стоимость денег и не впадать в крайности. Те кто жил не прибегая к заемным средствам в возможности приобретения товара (например недвижимость) проигрывали виртуальным миллионерам, но теперь так не должно быть.

Взять деньги в долг и на эти деньги накупить товаров у страны которая дала эти деньги - капец. Пустить практически все на потреблямство, вместо того, чтобы модернизировать и развивать производство.

П.С. Помню ходил искал себе жилье года 2 назад. Впечатления остались самые гнетущие. Гавно по заоблачным ценам. Невменяемые продавцы, которые в рваных кальсонах объясняли мне "что сейчас 10-20-30 тыс. дол. - это ничто". Хамоватые посредники. Переживания жены что все растет и будет расти вечно. Возможно кризис и нужен, чтобы привести всех этих кадров в чувство реальности.

Реальная цена квартиры (не элитки) 1м2=1 месячная зарплата, либо 120 месяцев аренды с вычетом затрат на ремонт. Минус 20-40% за изношенность дома. Пока такой цены не будет, полагаю, что не стоит даже смотреть.

Прошу прощения за длинный пост.

[Хворобьев]

Сообщение от _Oleg_ Реальная цена квартиры (не элитки) 1м2=1 месячная зарплата, либо 120 месяцев аренды с вычетом затрат на ремонт. Минус 20-40% за изношенность дома. Пока такой цены не будет, полагаю, что не стоит даже смотреть. Прошу прощения за длинный пост.

Реальная цена квартиры - это соотношение спроса и предложения. И все. Может и вообще ничего не стоить, если спроса нет.

Сообщение от dermoon Зато резкое ухудшение своей жизни я почувствовал к середине 2005 г, когда вдруг стала у всех вокруг бешенными темпами расти зарплата (особенно у никчемных архитекторов), стали раздавать халявные кредиты, за всем этим поскакали цены и остановился стабильный рост доллара. .

Аналогичное явление наблюдалось у сото-связистов. Дело в том, что отчисления за аренду базовых станций, как я понял, привязаны к $, и им было проще все остальное исчислять также в этой валюте. Доллар начал цикличный спад еще в 2003-2004-м (когда ФРС США понизило ставки, что и привело к сегодняшнему кризису). В 2005 он на какое то время вырос - т.к. ставки начали повышать. Потом опять упал. Сейчас, если верить аналитикам, вошел в долгосрочный положитльный тренд.
Вы же вроде в металлургии работаете - алюминий сейчас очень резко упал, так что и на вашем заводе не исключены сокращения.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Я думаю, что рубль пока останется привязанным к корзине евро/доллар. За счет ЗВР. Доллар вошел в долгосрочный положительный тренд и будет расти к евро и франку (в долгосрочной перспективе), падая временами. Считается, что американская экономика лучше переносит кризисные явления, чем европейская. Йена будет расти рядом или даже выше. Хотя это все не 100%. 100% только ухудшение ситуации на Украине и в РФ.

Почему то Я вот так не думаю, в краткосрочной перспективе возможен подъем доллара возможно даже до 26 ре, но потом после очередного краха крупной финансовой структуры в США, произойдет резкий спад до 14-16 ре. Т.к. то что мы сейчас наблюдаем всего лишь игра крупных финансовых структур. Правда и евро и в рублях не особо будет выгодно хранить, т.к. в все будет дорожать(имеется ввиду продовольственная корзина). Так что запасаемся крупой, солью и спичками, у кого есть морозилка пусть покупает мясо.
А Я вот сейчас и безработный в добавок
Ну думаю ситуация для мну не слишком критична, т.к. прошел школу 90-х, да и хватка есть.

[_Oleg_]

100% только ухудшение ситуации на Украине и в РФ.

Чесно говоря за движением валют сильно не слежу. У меня только на текушие расходы - остальное в стройку.
Но по штатам - у них большие проблемы. Банкротство и национализация ипотечных банков. Субпрайм кредиты. Огромный внешний долг. Ожидание ставки рефинансирования на уровне 0,5% ожидание вливания 700 ярдов зелени. Как отдавать - скорее всего дешевым доларом либо дефолт.
Но штаты из всех худших (страдающих от кризиса) все равно будут лудшими. Я т.д.

Реальная цена квартиры - это соотношение спроса и предложения. И все. Может и вообще ничего не стоить, если спроса нет.

Если будет одна квартира она будет стоить бесконечное число рублей, если много квартир - не будут стоить ничего. При закрытом рынке. 1м2=1 месячная зарплата, либо 120 месяцев аренды показатель который выработался на цивилизованных рынках.

[Хворобьев]

Сообщение от _Oleg_ Ожидание ставки рефинансирования на уровне 0,5% ожидание вливания 700 ярдов зелени. .

700 ярдов как я понял никто никуда вливать не собирается. Провалили же первый вариант плана. Это виртуальная сумма - на страхование вкладов американских вкладчиков. Ставку они снижать уже не будут. Если даже не повысят ее при случае. Долги конечно большие, но по сравнению со стоимостью первой десятки американских брендов - фигня. Американская финансовая система - это гениальный пылесос по выкачиванию денег из всего мира. И работает он безотказно. Не даром они держат первенство по нобелевским лауреатам в области экономики.

[_Oleg_]

Американская финансовая система - это гениальный пылесос по выкачиванию денег из всего мира. И работает он безотказно. Не даром они держат первенство по нобелевским лауреатам в области экономики.

Ну чтож, поживем - увидим. Интересное время идет которым так пугают китайцы.
С ув.

[dermoon]

Хворобьев
Ну, с алюминщиками я сейчас не работаю... На драгметаллы сейчас цены пошли вверх, даже платина, которая последний год стремительно падала, и то в плюсе. Что радует.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Почему то Я вот так не думаю, в краткосрочной перспективе возможен подъем доллара возможно даже до 26 ре, но потом после очередного краха крупной финансовой структуры в США, произойдет резкий спад до 14-16 ре. Т.к. то что мы сейчас наблюдаем всего лишь игра крупных финансовых структур. .

Это всего лишь игра крупных финансовых структур. А они подчиняются четкому правилу: проблемы на рынках - уходим в казначейские облигации США, в доллар. При почти нулевой доходности спрос на них сейчас зашкаливает. Это называется фиксирование прибыли. Ну не могут они исчислять прибыль в тугриках или рублях, по понятным причинам (отсутствие интересных товаров за эти деньги и факт американского гражданства, а не монгольского или российского). А жрачку на западе и так произведут сколько угодно - там скорее проблема перепроизводства, чем нехватки. Если бы с вами, DEM, определяли бы правила игры - тогда да. А так вряд ли. У меня каких то собственных прогнозов нет. Я просто слежу за мнением ведущих финансистов (у нас это Виктор Геращенко, на западе - Сорос и еще ряд лиц)

[DEM]

Хворобьев
Не думаю что все так без облачно для бакса.
Равновесие сейчас довольно шаткое, стоит Америке сделать не правильный шаг как все полетит в тар тарары.
Ну а че облигации, у нас ГКО тоже ценились, и ни чего, все обвалилось за день.
А тут уже целый год, узел затягивается все туже и туже.
Сейчас ситуация такова что до НГ все определится, либо произойдет крупный обвал (то что происходит сейчас лишь цветочки), либо так же все будет в довольно подвешенном состоянии (в народе говорят в таких случаях про экскрименты в водоеме).

[Хворобьев]

DEM
Может до НГ, может сразу после выборов в США. А может и до весны ничего ясно не будет.
Меня Америка, честно говоря, не заботит.
Но если это кому то интересно - вот статья на эту тему.
Для меня это абстрактное понятие. И если бакс будет стоить хоть 5 рублей, но при этом я не смогу зарабатывать энную сумму, достаточную для нормального существования, от этого тоже мало толка. Для меня (я думаю что и для остальных инженеров, кроме Dermoon-а, пожалуй) главное, чтобы новый кризис не вылился в подобие 90-х: крепкий рубль, макроэкономическая статистика и все такое, но нет возожности заработать. Вы понимаете, о чем я.
Конечно, у всякого человека все индивидуально, но все вместе мы все равно сильно зависим от общей ситуации. Что нас и объединяет.

[таи]

DEM, Хворобьев, понимаю что вы крупные игроки на российских фондовых биржах. Принимаем, также, во внимание тот факт - откуда растут ноги - в будущих наших проблемах.
Тем не менее предлогаю спуститься с Уолл-стрита на землю.
И таскать из огня - наши каштаны!

Стройки стали, что делать проектировщикам? - интересно, где автор темы и как себя чувствует спустя полгода от начала своего первого поста?

Нам то что делать- сухари сушить, соль и спички покупать?

Я, если честно, даже рад кризису - время пересмотреть свои проектные решение, почитать накопившуюся нормативно-справочную литературу и главное - отдохнуть от этого бешенного ритма зарабатывания денег!
Все их не заработаешь все равно, а вымытаешься капитально. При условии, что кризис не более чем на 3 года, то это даже не кризис! Время - переосмысления, как говорят наиболее умные из строителей.
Но если на 10-15 лет, как тут прогнозируют - то полетит практически все - и во что это может вылиться не предскажет - сейчас, пожалуй, никто!

п.с.
Я, извиняюсь, не точно выразился с пересмотром проектных решений (загнул тут) - точнее будет переосмыслить (увидеть новое в старом или старое в новом) - тут тоже можно придраться к словам - но так точнее.

[Хворобьев]

Сообщение от таи Я, если честно, даже рад кризису - время пересмотреть свои проектные решение, почитать накопившуюся нормативно-справочную литературу и главное -отдохнуть от этого бешенного ритма зарабатывания денег.

Решения - чего их пересматривать. Только расстройство, когда находишь недочеты какие то, например. Литературу я всегда почитывал по мере надобности. Не знаю как кого, а меня период гонки наоборот подстегивал к получению дополнительных знаний, заставлял освивать то, что раньше было не нужно за ненадобностью. Кризис ведь это не когда меньше работаешь, а когда меньше получаешь. И сколько он продлится, и в какой мере на ком отразится - спрогнозировать сложно. Насчет пятнадцати лет я не уверен, слишком много. Но по мне и три-пять много.

[DEM]

Сообщение от таи DEM, Хворобьев, понимаю что вы крупные игроки на российских фондовых биржах. Принимаем, также, во внимание тот факт - откуда растут ноги - в будущих наших проблемах. Тем не менее предлогаю спуститься с Уолл-стрита на землю. И таскать из огня - наши каштаны! п.с. Я, извиняюсь, не точно выразился с пересмотром проектных решений (загнул тут) - точнее будет переосмыслить (увидеть новое в старом или старое в новом) - тут тоже можно придраться к словам - но так точнее.

1. Ну это ты кнешной загнул
2. А ты у верен что у тебя на это время будет, будешь искать где бы гречку по дешевле купить, и куда устроится чтобы деньги заработать.

[Regby]

Я тут по молчу больше (хотя читаю с интересом) - вроде как "по сроку службы не положено" рот раскрывать, когда поднимаются столь вселенские вопросы. Но хочется резюмировать что у нас уже весьма чувствуется кризис.
Банки не дают кредитов. Крупные проекты заморожены. Работы дейтсвительно УЖЕ стало... да почти не стало уже. А ведь это только начало. С другой стороны... людей то меньше не становиться, а потому и потребность в жилье только растет, так что за падением неминуемо вновь будет подъем - дожить бы...

[DEM]

Regby
Угу
А то как бы на паперть не пойти

-- Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему ПРОЕКТИРОВЩИКУ

[Хворобьев]

Сообщение от Regby С другой стороны... людей то меньше не становиться, а потому и потребность в жилье только растет, так что за падением неминуемо вновь будет подъем - дожить бы...

Потребность в жилье всегда была, только потребность тут не причем. Нужны люди с деньгами, а не просто люди. А если у вас нет работы, у меня нет работы, у кого то еще нет работы - мы не купим лишний раз что-нибудь в магазине, следовательно - нет денег, нет работы у владельца павильона и т.д. Это как домино. Есть только у бюджетников и пенсионеров. Но бюджетников начнут сокращать, а пенсионеры сами сокращаются.
У государства несколько путей: первый раскупорить резервы (что делается). Но все эти деньги идут не в рост, а на погашение процентов по долгам (все счастье последних лет базировалось на растекшихся по стране кредитах, взятых корпорациями). второй - занимать все больше и больше. Но сейчас под выгодный процент никто не даст, так что можно только устроить пирамиду, вроде ГКО. Пирамида существует очень недолго - пару тройку лет. Третий - напечатать рублей побольше, все равно - обеспечены они долларами, или нет. Но это вызовет инфляцию - процентов 40-50. Минимум. Зато у людей появятся деньги, появится работа и нахрен им будет ни нужна никакая финансовая "стабильность", в которую все равно никто не поверит в здравом уме, ни "удвоение ввп", ни "мировой финансовый центр" и чего то такое. Главное - работа, чтобы все крутилось-вертелось. Тогда мы все будем при деле. Поэтому я за последний вариант, как самый честный. Но к большому сожалению он начнет осуществляться только после того, как возможности других будут исчерпаны. По либеральным теориям мы живем до сих пор, по другому быть не может.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Потребность в жилье всегда была, только потребность тут не причем. Нужны люди с деньгами, а не просто люди. А если у вас нет работы, у меня нет работы, у кого то еще нет работы - мы не купим лишний раз что-нибудь в магазине, следовательно - нет денег, нет работы у владельца павильона и т.д. Это как домино. Есть только у бюджетников и пенсионеров. Но бюджетников начнут сокращать, а пенсионеры сами сокращаются.

Угу точно так и было в "добрые" 90-е
Зарплату наликом по 3-4 месяца не получали, в основном товарами в магазине давали.
Какой там о квартирах думать, хотя не которые успели именно в это время купить.

[_Oleg_]

Похоже у нас в Украине наметилась паника.

http://forum.finance.ua/viewtopic.ph...asc&start=3060