[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

T-Yoke
Я, конечно, с ним не согласен. Но сказал он смешно. В некоторых структурах, возможно, именно так и обстоят дела, но не у инженеров.
DEM
У нас неверно понимают назначение жилья как такового. Жилье нужно человеку зачем? Чтобы рожать детей, чтобы дети жили в нормальных условиях, могли учиться спокойно, чтобы члены семьи не занимали очередь в туалет с утра.
Наших чиновников послушаешь - они другими мотивами объясняют. Они объясняют, что человек который должен очень много денег, будет лучше работать. Лучше в понимании этой категории граждан - приходит вовремя на работу, заглядывать в рот начальству, уходить поздо и делать правильное выражение лица. Никак по иному работники паразитических структур смысл труда воспринимать не могут. И еще есть такой момент - вот они вложили в квартиры на лоях, им нравится когда они растут, а они сидят и с умным видом дают советы.
Если вся экономика строится на таких принципах - она может существовать достаточно долго. Но ближайшим кандидатом на развал будет все же не Америка.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry T-Yoke Я, конечно, с ним не согласен. Но сказал он смешно...

Если серьезно, я за такие фразы в адрес, что моей матери, что моей родины обычно морду бью. Уж извиняйте за натурализм.

[DEM]

Patrick Henry
DEM
У нас неверно понимают назначение жилья как такового. Жилье нужно человеку зачем? Чтобы рожать детей, чтобы дети жили в нормальных условиях, могли учиться спокойно, чтобы члены семьи не занимали очередь в туалет с утра.
Не почему Я так и понимаю назначение жилья.
По части з/п Я имею ввиду нормальную зп а не 8-10 тыс.
Я говорю о той зп которая адекватна моим знаниям и вложеным силам.

[таи]

T-Yoke, я, извиняюсь, телесные наказания на форуме уже, что ли ввели?

Если серьезно, я за такие фразы в адрес, что моей матери, что моей родины обычно морду бью. Уж извиняйте за натурализм.

Стройки встали, что делать проектировщикам?
Работу искать и, видимо лет на 5 (пять) - лучше на 2 года, - забыть про гигантоманию.

На "сараюшки" пока еще спрос есть, а к лету даже (можно я тоже попа-прогнозирую сам, а то каждая "собака" прогнозирует, а я нет - обидно! ) спрос слегка увеличится.

[T-Yoke]

Сообщение от таи T-Yoke, я, извиняюсь, телесные наказания на форуме уже, что ли ввели?...

Я уточнил, как именно поступаю в жизни с хамами и невоспитанными людьми, позволяющие себе в приличном обществе оскорбления женщин, а в частном случае Матери и Родины.
В рамках форума, это просто информация к размышлению.
А в реальной жизни... ну я уже сказал.

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Я уточнил, как именно поступаю в жизни с хамами и невоспитанными людьми, позволяющие себе в приличном обществе оскорбления женщин, а в частном случае Матери и Родины. В рамках форума, это просто информация к размышлению. А в реальной жизни... ну я уже сказал.

Знаете-ли как меня раздражает квасной патриотизм? Я за него обычно морду бью!
Как правило фигурально...В рамках форума...

[AIK]

Ну вот наконец и ответ на вопрос "что делать проектировщикам". Бить морды. Пойду ветку про кризис почитаю

[Kryaker]

Сообщение от AIK Ну вот наконец и ответ на вопрос "что делать проектировщикам". Бить морды. Пойду ветку про кризис почитаю

"он первый начал" (тм)

И потом если я сорвусь, кто будет нас учить родину любить?

[AIK]

А в ветке про кризис почему то ни одной битой морды. Фигня, а не кризис.

[Kryaker]

Предлагаю спарринг для поднятия тонуса ветки про кризис...

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Предлагаю спарринг для поднятия тонуса ветки про кризис...

В смысле квас или кока-кола? Новый год не за горами, там и выясним! Устроим фонтанчик

Сообщение от T-Yoke Я уточнил, как именно поступаю в жизни с хамами и невоспитанными людьми, .

Но вы напрасно так про Пелевина. Он же писатель, причем достаточно талантливый, говорит словами своих героев. Писатели могут высказывать в крайней форме то, что мы иногда думаем, но не решаемся сказать. У царей были шуты, им дозволялось говорить все, чего никому не дозволялось. В нашем обществе роль шутов выполняют писатели.
Ясно что он не прав в целом и прав только отчасти, в переносном смысле.
Родину или мать невозможно оскорбить. Эти понятия не оцениваются, они либо есть, либо их нет. Вот вы говорите про родину, про мордобой, это совершенно ненужный пафос, как я думаю. Никто и не повергает сомнению вашу любовь к родине, надеюсь вы не ассоциируете ее с государством, действующим чиновником или государственным учреждением.
Вот для меня родина там, где есть человек, разговаривающий на родном мне языке, в котором я могу почувствовать своего. В этом смысле и Путин - родина и распоследний бомж - родина. И американский студент, который приехал в Россию изучать творчество Бабеля или Гоголя, тоже не чужой.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Но вы напрасно так про Пелевина...

Если он вам интересен начните литературную тему. Мне нет.
И вообще тут серьезные вопросы решаются: Что делать проектировщикам?
Вот что вы нам простым проектировщикам предложить можете?
Есть например старое предложение от Церетели: К существующей китайской стене, достроить китайский потолок,
потом пристроить китайский плинтус и прорубить окна. Вот работа! Надолго хватит, до конца кризиса!

Сообщение от T-Yoke Вот что вы нам простым проектировщикам предложить можете? :

Что делать проектировщикам? Проектировщики обычные люди. Что делать, если уволили? Попробовать найти работу, причем не обязательно в проектировании. Если человек был хорошим специалистом, то он им останется и через пять лет, только годик нужно будет попрактиковаться. Молодым людям без запросов, которых могут кормить родители - могут податься в аспирантуру. Не за деньгами, а за знаниями конечно же. Если базовых знаний для аспирантуры недостаточно, то придется трудно, нужно будет наверстывать.
Сложней тем, у кого есть долги. Им нельзя ошибаться, но они, как правило, умеют мобилизоваться и найти нужное решение.
Я думаю, государство что то должно придумать, должно помочь. Оно конечно никчемное и пидарстическое, но не до такой же степени.
К тому же Путин и Медведев наверняка дорожат своей (не поддельной, настоящей) популярностью и должны понимать, что коль в тебя поверили, если тебя избрала история, то сам себе ты уже не принадлежишь, и интересы любых групп, даже собственной семьи, тебе уже вторичны. Вот у них есть шанс чего то сделать, потому что есть пока деньги. До сих пор без преувеличения любой отставной кгбшник или доцент мог быть президентом, а в условиях кризиса от них уже требуются настоящие, сложные решения.
Например - национализировать долги рядовых граждан. Сейчас тема долги и должники самая актуальная.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Что делать проектировщикам?... Я думаю, государство что то должно придумать, должно помочь. Оно конечно никчемное и пидарстическое, но не до такой же степени...

Э-э-х Как вы все-же далеки от народа.
А народ просто берет в руки тяпку или грабли и начинает выращивать грибы в построенной по собственному проекту подвальной грибной теплице и становится крупнейшим поставщиком московских ресторанов.
Или снимает в аренду спортивный зал в ПТУ и строит мотодельтапланы, по собственным проектам, а потом продает их повсему миру.
И опыт не пропадает и деньги ребята сами зарабатывают. А вы государство, государство...Дождешься от него, как же.
Р.S. Уточню. Эти люди реальны и я их знаю. Так что примеры не выдуманные.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Если серьезно, я за такие фразы в адрес ... моей родины обычно морду бью. Уж извиняйте за натурализм.

Да ничего, извиняем,
А у меня другая проблема, как американский гимн услышу - с горшка вскакиваю, прямо беда.

Сообщение от T-Yoke Эти люди реальны и я их знаю. Так что примеры не выдуманные.

Да я охотно верю, что не выдуманные. Если у человека хорошие знания чего то, в том числе естественнонаучного, и немного опыта, он может придумывать неожиданные вещи.
Но вот 90% из тех кого я знаю, обычные люди, знаний и опыта у них достаточно, но для исполнения отдельных функций по работе. Потом, в небольших городах меньше возможностей для чего угодно, а грибы и так растут.
Так вот обычный человек начал получать хорошую зарплату. С утра до вечера ему долдонили, что Россия уже поднялась с колен, что новый порядок на все времена и т.д... Он взял кредит на машину, вступил в ипотеку, купил дорогой телефон и т.д. А тут бах и его сокращают. И работы нет и денег, и с долгами геморрой. Для придумывания необычных способов нужно быть немножко голодным и свободным. А какие вы грибы начнете разводить, если все думы о судах, о приставах?
У нас закон о банкротстве физлиц до сих пор не приняли вроде бы, никогда сия процедура массовой еще не была.
Нет, что ни говорите, попали очень многие.
Даже в развитых странах, даже при удачном стечении обстоятельств большой и длительный кредит по стрессовости равносилен смерти близкого родственника, а уж в нашей то стране при неудачном стечении ...
И вот кстати, по поводу поднятия с колен - зачем лгали то? Разве была такая надобность лгать? Огромное количество людей занималось ложью с утра до вечера, за деньги.
Почему бы, например, просто было не объяснить причину наступившего изобилия. "Вот, товарищи, подорожало сырье, поперли инвестиции, потому нам и хорошо. Сырье и до этого дорожало, а потом дешевело. Инвестиции вообще то не подарок, они приходят чтобы уйти с процентами. А при нашей производительности труда, при нашем громоздком государстве и суровом климате проценты могут получиться только по принципу пирамиды - получим новые, отдадим старые. А не получим - будем банкротами. Мы не китайцы, которые работая за доллар, производят на 8 долларов продукции. Мы в своей массе работаем за 8, а производим 1. Так что учитывайте вероятность того, что всего этого, возможно, не будет".
Для меня сие и последующие было очевидно еще в 2005 м году. Поэтому я не брал кредит, и пытался разубедить всех знакомых. Получилось разубедить одного двух человек, но я на этом счастлив.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Да ничего, извиняем, А у меня другая проблема, как американский гимн услышу - с горшка вскакиваю, прямо беда.

Да у нас вся страна до 90 года под государственный гимн в 6 утра вскакивала вместо будильника.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry ... Он взял кредит на машину, вступил в ипотеку, купил дорогой телефон и т.д. А тут бах и его сокращают. И работы нет и денег, и с долгами геморрой...

В дестве, у меня тоже был тамагочи. Ну типа маленького зверька, надо заботиться кормить, лечить и прочее. И ведь спать не давал зараза, будил по ночам. Теперь я взрослый, взял кредит, купил автомобиль.
Ощущения те же
P.S. Когда же мы повзрослеем-то. И за бесплатным сыром перестанем гонятся.

T-Yoke
Олигархи тоже расторгают вклады.
Прохоров молодец конечно оказался, в том смысле что вовремя сбыл свою долю в НН.

Как сообщалось ранее, предприниматель собирался возвращаться в банкиры. Свой банковский бизнес Прохоров намеревался возродить под новым-старым брендом «МФК» на базе приобретённого под этот проект мелкого московского АПР-банка

А не так давно он грозился начать бизнес в интеллектуальной сфере, едва ли не новый Майкрософт организовать. Выходит, у нас такие проекты к числу перспективных (с точки зрения финансистов-практиков) не относятся. Открыть свой банчишко - другое дело, надо полагать сейчас много работы по переброске капиталов куда надо. Еще прочитал где то что Г. Стерлигов покидает овцеводство и собирается организовать бартерную биржу (видимо в расчете на грядущий дефицит денег - если рубль не девальвируют - и распространение бартера). Наш заказчик недавно пошутил насчет того, что "Все проекты мы оплатим, приезжайте - выбирайте жбк на свой вкус!"
Отсюда совет проектировщикам и строителям-автолюбителям. Продавайте легковушки и джипы и покупайте корейские грузовички и Газели. Воровайка - вообще идеальный вариант. Перевозка и реализация стройматериалов частникам, скупка картошки по деревням с дальнейшей перепродажей мелким оптом и в розницу, услуги грузового такси - в случае если правительство не решится провести девальвацию - идеальнейший вариант