[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Yuzer]

Сообщение от HG специальности Вы только представьте себе, закончил такой студент ВУЗ и приходит к вам устраиваться, не конструктором, не инженером, а сразу директором. А что его ведь научили

Между прочим это не шутка - я такое не один раз уже слышал от некоторых личностей, которые (до фанатизма) считают, что инженер - это в первую очередь менеджер и это в его образовании должно быть напервом месте()

[BM60]

Сообщение от HG Учить этому, значит учить студента по специальности "руководитель предприятия".

Неправильный вывод.
Учить не студента, учить руководителя. Причем уже с высшим техническим образованием. Новым функциям. Эффективного руководства, управления, планирования. Да куча там всего, даже психология межличностных отношений. Средних лет инженеру это освоить - балшой человек получится.

[Yuzer]

Сообщение от TerminatorNemo Если проектировать практически нечего, то старички и старушки должны уйти на пенсию или в ВУЗы, позволив выжить и остаться в специальности молодому (30-50) поколению. Ради совести и блага родины и потомков своих!

У нас все политики начинают кричать о том, что дедушкам пора на пенсию. Да в один момент можно всех выгнать. Но у кого тогда совета спросить - за кардоном помнится такое денег стоит и не малых (интелект продается).

[BM60]

Ага, представляю ситуяйцию.
Приходит к деду молодой, спрашивает, на каком расстоянии писсуар поставить? Отвечает дед - совет где найти = 3 рубля, совет из своего опыта = 6 рублей. Видно, скромный дед попался, жаль ему пацана.
А если дед-бизнесмен попадется?

Вывод, опыт дороже стоит. а совет под носом лежит и равен цене нормативного документа.

[Madtosh]

А еще бывает очень веский аргумент: "Мы всегда так делали!"...
Ту уж не поспоришь.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 T-Yoke, искать заказчиков на проектные работы, на мой взгляяд, самая трудная работа и даже искусство. Но учат ли этому? У нас и сегодня? Да, мы только ждем, когда они придут, и делим.

Это к вопросу "сколько отдавать начальнику?" Так оказывается он не просто работает, а выполняет самую трудную работу, сродни искусству

[HG]

Сообщение от BM60 Ага, представляю ситуяйцию. Приходит к деду молодой, спрашивает, на каком расстоянии писсуар поставить? Отвечает дед - совет где найти = 3 рубля, совет из своего опыта = 6 рублей. Видно, скромный дед попался, жаль ему пацана. А если дед-бизнесмен попадется? Вывод, опыт дороже стоит. а совет под носом лежит и равен цене нормативного документа.

А что, на форуме в последнее время подобные вопросы часто встречаются. Лень молодому специалисту в СНиПах и справочниках рыться, вот и пишет на форум. Нет спрашивать конечно надо и отвечать на вопросы то же, но когда попадаются вопросы типа "как посчитать балку на двух опорах" или "можно ли применять сталь класса С235 для таких-то конструкций"..... Так что, может за такие вопросы и брать деньги?

[Vavan Metallist]

Сообщение от DEM Я працюю за їжу РАБОТАЮ ЗА ХАВЧИК

Грустно...
На эту тему поляки лучше сказали (извините, если по-польски напишу с ошибками): wshystka nasha praca w gumno si obraca

[T-Yoke]

Сообщение от Vavan Metallist Грустно... На эту тему поляки лучше сказали (извините, если по-польски напишу с ошибками): wshystka nasha praca w gumno si obraca

А если "по-москальски" как это звучит А то польску мову не разумею.

[Vavan Metallist]

Сообщение от T-Yoke А если "по-москальски" как это звучит А то польску мову не разумею.

А если "по-москальски", то: весь наш труд обращается в дерьмо. Рифмы нет.

[Карел]

Сообщение от HG Что значит торговать? Кто их покупать будет, в смысле в качестве проектов? Хотя можно вместо обоев чертежи предложить - кому в спальню на всю стену фасад торгового комлекса или планы с разрезами пром. здания? Качество обоев конечно хреновое (в смысле бумага мало подходит) зато какой креатив.

У нас проект автоцентра фирма продала за сумму, которой хватило бы мне 7,5 лет з/п получать Притом проект нужен был скорее всего "просто посмотреть", т.к. у покупатели другую марку авто хотели продавать (стандарты у всех разные) и на участке у них наш автоцентр совсем "не в тему" получался.
Проектировщики, естественно, не получили и копейки

[Vavan Metallist]

Сообщение от T-Yoke Так оказывается он (начальник) не просто работает, а выполняет самую трудную работу, сродни искусству

Как ни прискорбно, но мне кажется что это именно почти так. Если это нормальный, работающий начальник, а не втиснутый кем нибудь мажор.

[BM60]

Сообщение от T-Yoke Это к вопросу "сколько отдавать начальнику?" ... сродни искусству

Не-а. Скорее, сколько НЕ давать насальнику, если он мешал, рекомендовал гвупость (а кто ослушается?), торопил-торопил, орал-орал, черт-те где пропадал, када нужен был, и т.д.
Если в этих академиях учили совести, то насальник вряд ли спровоцирует резкое вмешательство коллектива. Каатса мне так...

[T-Yoke]

Сообщение от Vavan Metallist ...весь наш труд обращается в дерьмо...

Вообщем-то не далеко от истины.
К тому же, для кого дерьмо, а для кого смысл жизни /цитата: Жук Навозник/

[TerminatorNemo]

Сообщение от BM60 Среди них найдутся те, что еще 100 очков вперед дадут некоторым молодым и по скорости, и по качеству, а на почти равных и по автокаду. ИХ опыт не в "далеком прошлом". Он просто Опыт. И очень богатый, Вам он и не снился, если Вам нет даже 30. И не учиться у них большой грех.

Всех кто не способен справиться с компьютером в силу ооторжения на психологическом уровне я считаю старичками.
Исключения могут быть, не отрицаю. Но это эксклюзив. Знаю только 2 таких исключения из, наверное, 50 человекоштук.
Под старичками имею в виду старые совдеповские понятия о проектировании и методы в частности, неприятие новых методов ни у себя ни у других, искаженное понимание окружающей действительности в свете искаженной психологии советского человека, стремление к усреднению работников и пр. и пр.

Сообщение от T-Yoke У вас какие-то мрачные предпочтения к советскому варианту развития. Более перспективно найти еще заказчиков на проектные работы.

Это вообще странное высказывание... не могу ответить - из-за этого могут тему закрыть.

Сообщение от BM60 А ведь я не хотел мутить тему по поводу экзотической мысли (дословно): "Ради совести и блага родины и потомков..." А теперь скажу. Эта мысль не выдерживает никакой критики. Мягко говоря. Ради них надо работать всем. Но молодым интенсивнее ввиду качеств, присущих только им.

Мысль такова - старики должны оставить проектирование ради того, что бы более молодые выжили и продолжили проектирование на общее счастье во времена нового строительного бума. А то они потом на пенсию, а проектировать уже действительно некому будет - молодежь не вернется, а совсем молодежь будет не обучена.

К тому же, большенство дедушек, а особенно бабушек, особыми знаниями не владеют. Эксклюзив можно и оставить. Только власть не давать. Пусть консультируют, а руководить и решения принимать молодые должны (30-50).

[HG]

Сообщение от TerminatorNemo руководить и решения принимать молодые должны (30-50).

Тогда те кому меньше 30 получаются просто дети?

[Агамемнон]

Сообщение от HG Тогда те кому меньше 30 получаются просто дети?

Так о себе ж любимом.
А реальность такова - либо есть ОБЩИЕ правила - либо каждый за себя и никто никому ничего не должен - в том числе и места освобождать.
"Совесть" внеэкономическое понятие.

Сообщение от TerminatorNemo Эксклюзив можно и оставить. Только власть не давать. Пусть консультируют, а руководить и решения принимать молодые должны (30-50).

А вы отнимите. Если сможете.
Договориться слабо?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Агамемнон, тебя тоже надо персонально ткнуть в кнопку [Правка]?

[Агамемнон]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Агамемнон, тебя тоже надо персонально ткнуть в кнопку [Правка]?

Я учусь.

[BM60]

TerminatorNemo, не слишком ли часто Вы употребляете словечко "эксклюзив"? А по-русски можете?? А в словарь заглянуть?

Вот "под старичками имею в виду..." - это надо было раньше пояснить, шоб я в запале Вас не "съел с потрохами", панимашшш
Впрочем, пишите, как хотите, вам это отзовется, когда столкнетесь с "экслюзивным" образцом стариковского масштаба, поскольку мысль материальна, и они, эти старики, это чувствуют своим нутром. И они будут бороться и докажут, что рано их записали в отстой.
Они, молодые, придут к дедушкам и бабушкам, бывшим завам и замам, за консультацией и по поводу управления тоже. Потому что у них мудрость уже есть (не у всех!), а молодые ее только приобретают (не все!) путем собственных проб и ошибок. Кто-то из них мудр от природы.
Не все молодые хотят учиться, не все молодые умеют быть насальниками.
Да что тут говорить-то, вы небось нарочно все это в таком стиле...