[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Backbird]

Будет кризис, пострадают все отрасли, а реально будет тяжело слабым слоям населения.
Капиталисты не пострадают, свои потери они будут компенсировать за счет рабочего класса.
А последним действительно стоит подумать о загородном энергонезависимом доме и подсобном хозяйстве.
P.S. Стабильно только на кладбище и кругом одни плюсы!

[dextron3]

Backbird, я пока буду разрабатывать самый дешевый энергонезависимый проект дома.... на черный день

[MYV]

Сообщение от dextron3 ...я пока буду разрабатывать самый дешевый энергонезависимый проект дома.... на черный день

Дешевый и энергонезависимый - понятия пока не слишком совместимые. Хотя вариант - общага, где 2чел/м^2 с сортиром и вмонтированной в нем установкой для производства метана - может и будет дешевым. В остальных вариантах энергонезависимость заметно тянет первоначальную стоимость - это не для бедных.

Идеальный в наших условиях должен быть не столько энергонезависимым (достаточно чтобы был утеплен хорошо), сколько сборно-разборным или блочным, чтобы в последующем чихать на всякие бесконечные процедуры узаконивания. Грубо говоря, пришли сносить, заказал кран и прицеп и перевез на другое место. Свобода слишком большая ценность, чтобы ей пренебрегать, а любая недвижимость у нас, при постоянной смене законов сродни крепостной зависимости.

[dextron3]

Лінива_Тварюка, это вы на трейлер из уазика намекаете

Я намекаю на то, на прицеп, на чем перевести блок 2.5х3х6 можно. А свобода в смысле, что одно дело крыша над головой, а другое - дом в юридическом смысле, недвижимое имущество. В юридическом даже крыши может не быть, но оформлять бумажки и платить за них немыслимые суммы придется. А в практическом все проще гораздо.

[DEM]

Сообщение от dermoon ФАХВЕРК DEM Что, правда так хреново в Русале? Или имеется ввиду "Русал ВАМИ"?

[ФАХВЕРК]

Имеется ввиду РУСАЛ ВАМИ...

[DEM]

Вот немного по этому поводу

[Kryaker]

Как рушились рынки недвижимости

Первый крупный кризис рынка недвижимости произошел в 1926 году в американской Флориде. С начала 1920-х годов этот штат, расположенный на побережье Атлантического океана, стал очень популярен среди покупателей недвижимости. В результате цены на нее начали быстро расти. Лишь за 1925 год стоимость дома во Флориде выросла в четыре раза. 99% жителей Флориды были либо инвесторами, либо риэлтерами. К началу 1926 года цены достигли максимума: новые участники рынка приезжать перестали, а старые решили, что пора продавать свои дома. В итоге за несколько месяцев цены обвалились до уровня 1923 года. Довершил крах ураган, обрушившийся на Флориду в сентябре 1926 года и разрушивший около 13 тыс. построек.

Последующие кризисы носили системный характер и затрагивали другие секторы экономики. Так, в 1929-1933 годах в США случилась Великая депрессия. Первым 21 октября 1929 года обвалился фондовый рынок (так называемый американский "черный вторник"). Среди прочего упали и котировки недвижимости. Параллельно во всех отраслях (в том числе и в real estate) возник кризис перепроизводства. В результате в марте 1930 года цены на недвижимость стали стремительно падать. Банки, из-за неплатежей по кредитам с трудом державшиеся на плаву, принялись на последние деньги скупать дешевеющую недвижимость. Следствием стал мощнейший банковский кризис (обанкротилось около 6 тыс. банков, примерно пятая часть от всех). Добиться улучшения на рынке недвижимости правительству США удалось, приняв в 1932 году программу развития ипотечного кредитования.

В 1987 году в США разразился очередной кризис. Первым, как обычно, 19 октября 1987 года упал фондовый рынок ("черный понедельник"). В результате падения котировок недвижимость обесценилась на 40-45%, достигнув уровня конца 1960-х годов. Выйти из кризиса на рынке недвижимости Соединенным Штатам невольно помогла Япония, вложившая между 1985 и 1992 годами в американскую недвижимость около $75 млрд.

Резкое увеличение инвестиций в американскую недвижимость послужило катализатором кризиса в 1990 году в Японии. На балансе японских банков оказалось огромное количество ссуд, выданных под залог недвижимости. В результате разразился кризис, и цены на японскую недвижимость упали почти на 50% за короткий период времени. Лишь к середине 1990-х годов японская экономика начала оправляться от последствий этого кризиса. Для этого правительству Японии в том числе пришлось снизить учетную ставку до самой низкой за всю историю отметки в 0,15% годовых.

В 1990 году экономический кризис во всех отраслях начался в Швеции. С 1991 по 1993 год цены на офисную недвижимость упали на 20-25%. Из-за сокращения спроса на недвижимость и невозврата кредитов разорилась одна из крупнейших финансовых компаний Nykeln, что стало началом кризиса банковской системы. К декабрю 1992 года ведущие финансовые институты Швеции впервые за 60 лет оказались перед угрозой банкротства. Справиться с кризисом помогли либерализация экономики и привлечение внешних капиталов.

Самым масштабным падением рынка со времен второй мировой войны стал азиатский финансовый кризис 1997-1998 годов. В июле 1997 года валюты Таиланда, Индонезии, Филиппин и Малайзии обесценились на 30-40%. В октябре кризис пришел в Гонконг: местная валюта устояла, но рухнули фондовый рынок и рынок недвижимости, которые являлись ориентиром для соседних стран. В итоге цены на недвижимость упали на 35-45% во всем регионе, спровоцировав кризис банковских систем. Кризис охватил всю Юго-Восточную Азию, Южную Корею и Японию. Во всех странах была введена бюджетная экономия и резко повышена ставка рефинансирования, что спасло положение ценой резкого ограничения возможностей экономического роста.

18 августа 1998 года азиатский кризис достиг России. За несколько дней обрушились рубль, фондовый рынок и банковский сектор. Рынок недвижимости держался до апреля 1999 года. Однако сокращение покупательной способности населения привело к тому, что с апреля по август 1999 года цены на квартиры упали примерно на 50% (например, в 1998 году однокомнатная квартира в Петербурге стоила около $22 тыс., а в 1999 году – $11 тыс.). Столь долгий временной промежуток между началом широкомасштабного экономического кризиса и падением цен на недвижимость объяснялся тем, что в России в то время не было распространено ипотечное кредитование, а на фондовом рынке присутствие сектора недвижимости было минимальным.

В общем ясно, что то, что произошло в Казахстане определенно коснется и РФ тоже (через некоторое время, никто не знает какое), т.к. носит характер объективного экономического закона. А именно: падение цен на недвижимость, раззорение мелких банков, повышение ставки (государству надо выжать из населения максимум) и сокращение экономического роста (будет названо "стабилизацией" и "закреплением достигнутого уровня"). Хуже всего то, что у нас вряд ли дадут схлопнуться пузырю резко, будут тем или иным способом его поддерживать. Т.е. перид вялотекущего кризиса, для нас, строителей неприятного, может продлиться несколько лет.
Иной характер развития кризиса маловероятен, т.к. у нас либеральная модель экономического развития.
Этим, скорее всего и объясняется временное замораживание проектов по РусАлу: просто Дерипаска не предполагает, а располагает - ему выгодней через годик скупать труд строителей за "пучок-пятачок", когда с них спесь слетит и они любому старому доллару будут рады.

[dermoon]

Сообщение от The_Mercy_Seat Этим, скорее всего и объясняется временное замораживание проектов по РусАлу: просто Дерипаска не предполагает, а располагает - ему выгодней через годик скупать труд строителей за "пучок-пятачок", когда с них спесь слетит и они любому старому доллару будут рады.

У нас "Красэйр" похоже, думает аналогично, также наблюдается замораживание... Впрочем, эта контора всегда отличалась ярко выраженным жлобством, или прилично выражаясь: "хорошим менеджементом".

http://prian.ru/news/7118.html

А вот еще в тему (тыкать "Следующая" для просмотра новой картинки)
http://superinvestor.ru/sub/p0000001.jpg.htm

[dermoon]

У нас цены на вторичное жилье уже поехали вниз. В новостройках компании пока цены не снижают, как следствие - много квартир в новостойках остаются нераспродаными, что строительными компаниями основательно скрывается от общественности (инфу слил мне человек, который за это и был уволен). А еще в начале года за квартирой в новостройке нужно было буквально вставать в очередь!

Сообщение от dermoon У нас цены на вторичное жилье уже поехали вниз. В новостройках компании пока цены не снижают, как следствие - много квартир в новостойках остаются нераспродаными, что строительными компаниями основательно скрывается от общественности (инфу слил мне человек, который за это и был уволен). А еще в начале года за квартирой в новостройке нужно было буквально вставать в очередь!

все это вполне объяснимо: условия кредитования ужесточились, а те, кто был способен зараз выложить внушительные суммы - давно уже приобрели жилье. Можно предположить, что настоящего снижения до разумных уровней еще не произошло. Хотя нормальный уровень цен на недвижимость в Москве ли, в Нске или Красноярске - это 2004 год (он существовал до того, как появилось ипотечное кредитование, т.к. ставки ЦБ были тогда заоблачными). Причем тот уровень строителей вполне устраивал тогда и устроил бы сейчас, просто банкирам и финансистам ничего бы не перепадало (как сейчас 2/3 от стоимости).
А сейчас мы имеем что: на западе кризис ликвидности обороты набирает. ЦБ не далее как вчера ставочку немного приподнял и будет продолжать это делать.
А там светит два варианта: мягкий - когда рынок пойдет на одномоментное снижение цены процентов на 20-30. Или жесткий - когда цены будут держать до упора, загоняя нас, строителей, в задницу, а потом все это дело навернется резко.
Мне кажется, что первый вариант наиболее вероятен (и желателен) - снижение цены до того уровня, при котором объемы продаж не упадут.
А вот надежды на обесценивание рубля к корзине валют вообще не оправданы - рубль еще можно долго держать, его в 90-х и при нулевых госрезервах удерживали, а сейчас и подавно удержат.

Сообщение от опус ни каких экономических потрясений по типу Казахстана в России не произойдет.

Потрясений (в ближайшие 4 года) действительно вряд ли. Просто какой то категории населения станет чуть хуже. Пролетят те, кто брал ипотеку на пике стоимости, в случае, если жилье не будет уже стоить к тому времени столько, за сколько куплено по факту. Мало того что над ними будет висеть угроза выселения, они еще и должны останутся. Хотя для таких граждан и принят на днях закон о банкротстве физлиц, так что яйца им не сразу оторвут а постепенно.
Я пытаюсь вообще говоря своих знакомых по возможности отговорить от ипотеки. Им как бы нужна своя квартира (отделать, обставить ее по вкусу), а на деле, как я им это пытаюсь втолковать, они покупают ее не для себя, а для банка. Притом что у нас не такая развитая система как на Западе (никто не будет списывать долги, и вообще - перекредитоваться непросто).

[Евген.]

Устроили кипиш из ничего
Один мой знакомый говорит: "Пока выгодно строить, будем строить. Будет не выгодно - будем пирожки печь!".
Работать надо, а не болтать!

[AMS]

В чем причины и особенности ситуации, сложившейся в Кзахстане в связи с кризисом ликвидности и насколько и в каких масштабах он вероятен в других странах СНГ и в том числе в Россси можно прочитать в аналитической статье республиканской газеты "Литер":
http://www.liter.kz/site.php?lan=rus...=151&pub=10391

Вот еще, с комментарием читателей электронной весии газеты:
http://www.liter.kz/site.php?lan=rus...=154&pub=10332

Если найдете время, советую все-же почитать ...

[maksimys]

Падение цены на 20-30 % это помне! Скорей бы вот тогда бы я взял кредит...

[gipro]

Сообщение от Хворобьевъ Им как бы нужна своя квартира (отделать, обставить ее по вкусу), а на деле, как я им это пытаюсь втолковать, они покупают ее не для себя, а для банка. Притом что у нас не такая развитая система как на Западе (никто не будет списывать долги, и вообще - перекредитоваться непросто).

У меня жена работает в крупном банке ведущим специалистом кредитного отдела. Банк пользуется ипотечным кредитом год-полтора. Затем кредит перепродается в специализированную компанию (их все по пальцам пересчитать можно. Их банк перепродает Delta). Это никакой не секрет.
В Волгограде цены растут. Проблемы застройщиков связаны в основном с сетями и обременениями, накладываемыми администрацией при покупке/аренде участка. +отбирают "социальные" 12% квартир.
А вообще ситуация пока нормальная.