Размять мозги.... - Страница 206
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Старый 13.04.2015, 14:12
#4101
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Получилось?
Да, конечно. Но прямого расчета нет (если кто другой не выведет как-то). Но метод итерации (или Монте-Карло по-другому) является одним из законных способов расчета в математике (см. рисунок выше постом - добавил).

PS Если удобнее, то синус и косинус можно напрямую через "x" применить в формуле. Тогда подбирать надо будет его в пошаговом приближении
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:17
#4102
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Мне кажется что Пифагора вполне хватит для расчета без всяких углов - надо решить два прямоугольных треугольника... Просто нафига оно надо, когда само неплохо решается?
Fogel вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:23
#4103
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если да, то тут включается геометрия.
Подбор Альфа пока не обеспечивается равенство сторон
Это тоже самое, что и мой метод, У меня как я писал с третьего раза седьмой знак. Фогель решил методом автокада, Методом геометрии никто не решил, хотя многие пристыдили
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:23
#4104
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Мне кажется что Пифагора вполне хватит для расчета без всяких углов - надо решить два прямоугольных треугольника... Просто нафига оно надо, когда само неплохо решается?
Если бы...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:33
#4105
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


У меня радиус 144.11916283
У Фогеля 144.11906416
ФогельАпроксимация 144.11024404

Методы: Монте-Карло, Апроксимация, это, как поиски числа ПИ, то есть не решаемо геометрически.
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:40
#4106
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Методы: Монте-Карло, Апроксимация, это, как поиски числа ПИ, то есть не решаемо геометрически.
Да, именно. Когда строится касательные без фиксации точки касания - задача геометрическая (ведь никто при этом расстояния точки касания не высчитывает). А когда не определен радиус, а есть только точка касания (одна из двух) - задача не имеет точного решения.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:42
#4107
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,829


Квадратура круга.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:49
#4108
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Но просто интересно, с точки зрения геометрии, как построить такое сопряжение.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Солидворкер, удали напрочь вопрос с темы, а то стыдно в теме с таким названием в инженерном форуме иметь такой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
PS Или у нас Рамиль с "неправоверными" просто вчера наотмечался?
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Offtop: Рамиль, лучше не позорься, удали хотя бы текст сообщений. На самом деле должно быть стыдно
Снова стало интересно, Обхаять вопрос, даже не пытаясь понять в чем он состоит, и в конечном итоге оказалось, что нет на него чистого (геометрического) решения. Всю, свою жизнь сталкиваюсь с этим, но привыкнуть не могу
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:53
#4109
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
и в конечном итоге оказалось, что нет на него чистого (геометрического) решения
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А когда не определен радиус, а есть только точка касания (одна из двух) - задача не имеет точного решения.


AB = R
AK параллельно BO1, естественно.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 13.04.2015 в 15:00.
Солидворкер вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 14:57
#4110
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


А ларчик просто открывался
Fogel вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 15:01
#4111
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29



Опять туплю. Как взять точку В
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 15:02
#4112
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Опять туплю. Как взять точку В
Точка В лежит на перпендикуляре к твоему отрезку. AB = R
Солидворкер вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 15:10
#4113
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


Да, на перпендикуляре, а расстояние?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
2004 Опять туплю.dwg (76.4 Кб, 1125 просмотров)
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 15:14
#4114
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Да, на перпендикуляре, а расстояние?
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
AB = R
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
AB = R
На всякий случай, еще раз напишу: AB = R
Солидворкер вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 15:20
#4115
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


Урра!! Получилось!!!
Еще раз всех благодарю, особенно Фогеля и Солидворкера
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Опять туплю2.dwg (44.6 Кб, 1117 просмотров)
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 15:52
#4116
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Насколько я понял, товарищ хочет, чтобы через конечную точку отрезка, у которого задано направление и окружности не пересекающей продолжение линии отрезка, найти радиус сопряжения геометрическим способом построения, а не методом последовательных приближений. "Вот в чем вопрос, ..." Шекспир
Вернее хотел.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 16:10
#4117
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Вернее хотел.
Да, все получилось геометрически.
Но вот еще. Вспомнил что где-то была задача подобная, о бревне в яме. Если кто то помнит, киньте ссылку, пожалуйста. Что то на вроде этого
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Бревно в яме.dwg (71.8 Кб, 1022 просмотров)
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 16:17
#4118
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Вспомнил что где-то была задача подобная, о бревне в яме
Так в чем именно задача?
Солидворкер вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 16:28
#4119
Ramil.

Инженер
 
Регистрация: 21.12.2009
Уфа
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Так в чем именно задача?
Зеленое бревно перемещалось в яме, касаясь своим краем (окружностью образованной цилиндром и торцем) и упиралось в стенку. Кто-то хотел этот процесс сделать контролируемым (моделируемым в автокаде). Т.е. спомощью какихто функций (возможно параметризации) перемещать бревно, и получать соответсвенно расстояния и углы положения бревна
Ramil. вне форума  
 
Старый 13.04.2015, 16:42
#4120
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ramil. Посмотреть сообщение
Снова стало интересно, Обхаять вопрос, даже не пытаясь понять в чем он состоит, и в конечном итоге оказалось, что нет на него чистого (геометрического) решения. Всю, свою жизнь сталкиваюсь с этим, но привыкнуть не могу
При неправильной формулировке вопроса другого ждать не приходится. Одно дело, построить касательную, совсем другое - с конкретной точки отрезка.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
AB = R
AK параллельно BO1, естественно.
точка К у автора неизвестна (определяется в файле им же опять-таки "приближением"). Поэтому и направление O1B неизвестно. Тьфу ты... перпендикуляр...

PS И ещё... Это решение графическое. А графические задачи, включающие касательность, оформить в геометрические формулы не всегда возможно. А я говорил именно о чистом геометрическом решении (после своих формул). А так, да... Гениально, как все простое.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 13.04.2015 в 17:02.
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....