[Ranli]

старые добрые баллоны с воздухом?

[Bull]

дождаться прилива, как в случае с китом в Хабаровске?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ak762 контейнеровоз капитально сел на мель заблокировав вход в порт антверпена

как они так умудрились то?! Он нос на несколько метров задрал!

Сообщение от ak762 как думаете что придумать можно чтобы разблокировать проход в порт?

если прилив не снимет его с мели, то возможно гидромониторами размыть под ним грунт, чтобы опустился на воду. Типа как лопатой из под пуза машины снег выгребать, когда она пузом на сугроб села.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич размыть под ним грунт, чтобы опустился на воду.

А если там скалы? Взорвать?

[Bull]

в новостях сказано, что решили последовать моему совету

Сообщение от Bull дождаться прилива

[Дмитррр]

Вот вам головоломка.
Дано (уже нарисовано):
- окружность,
- точка на окружности,
- центр окружности.
Задача:
построить касательную к этой окружности, в этой точке, за минимальное количество действий
Условия:
- у вас есть только циркуль и линейка
- зная только одну точку, линейкой линию точно спозицонировать невозможно. Нужно 2 точки для проведения линии
- действием зовётся построение любой окружности (или дуги) циркулем или проведение одной прямой (или отрезка) при помощи линейки

Можно считать конкурсом Кто за меньшее количество действий решит задачу.

Дополнительные правила задач на построение:
Построение прямой
- если вообще нет точек, то получается произвольная линия
- если есть одна точка, то получается произвольная линия, проходящая через заданную точку
- и только если есть 2 точки, линия получается точной
Построение точек
- точка существует, если она известна изначально
- точка существует, если это центр проведённой вами окружнсоти
- точка существует, если она образована пересечением двух линий и/или дуг окружностей
- можно брать произвольную точку на линии или окружности, но надо учитывать, что она именно произвольная.
Построение окружностей:
- можно построить произвольный круг вообще без точек, но он будет произвольным
- если известен центр, то можно построить произвольную окружность с заданным центром, но радиус его будет произвольным
- можно построить окружность с произвольным центром, но с известной точкой. Это получится произвольная окружность, проходящая через заданную точку. Радиус её так же произвольный.
Прочее:
- на линейке нет шкалы. Линейка служит только для построение линий
- циркулем так же мерить ничего нельзя (включая копирование других окружностей копировать всё же можно)

Вот ещё отсюда: http://edufuture.biz/index.php?title...._Полные_уроки
Формальное определение
В задачах на построение рассматриваются множество всех точек плоскости, множество всех прямых плоскости и множество всех окружностей плоскости, над которыми допускаются следующие операции:
1. Выделить точку из множества всех точек:
произвольную точку
произвольную точку на заданной прямой
произвольную точку на заданной окружности
точку пересечения двух заданных прямых
точки пересечения/касания заданной прямой и заданной окружности
точки пересечения/касания двух заданных окружностей
2. «С помощью линейки» выделить прямую из множества всех прямых:
произвольную прямую
произвольную прямую, проходящую через заданную точку
прямую, проходящую через две заданных точки
3. «С помощью циркуля» выделить окружность из множества всех окружностей:
произвольную окружность
произвольную окружность с центром в заданной точке
произвольную окружность с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками
окружность с центром в заданной точке и с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот вам головоломка. Дано (уже нарисовано): - окружность, - точка на окружности, - центр окружности. Задача: построить касательную к этой окружности, в этой точке, за минимальное количество действий Условия: - у вас есть только циркуль и линейка - зная только одну точку, линейкой линию точно спозицонировать невозможно. Нужно 2 точки для проведения линии - действием зовётся построение любой окружности (или дуги) циркулем или проведение одной прямой (или отрезка) при помощи линейки Можно считать конкурсом Кто за меньшее количество действий решит задачу.

моё решение в 5 действий (если рисование искомой касательной между двумя точками тоже считать действием)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич моё решение в 5 действий (если рисование искомой касательной между двумя точками тоже считать действием)

Это классическое решение В школе даже пятёрку можно за него получить.

Посмотрим, сможет ли кто за меньшее количество действий решать задачу.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... меньшее количество действий ...

4 хода

[kapitelinet]

ещё вариант в 4 действия
и .... в 3 действия !!!(правила не запрещают в сторонке получить радиус на циркуле в 3/4R и 5/4R)

[uraltay]

А так?

[Bull]

если линейка двусторонняя (цифры с обеих сторон), проще некуда, и циркуля не нужно Надеюсь, озвучивать и не надо, как? Тут вроде неглупые люди. Получается за 3 хода.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Ильнур 4 хода

Ну что же сноску не сделать, что метод работает только при равенстве исходного и вспомогательных окружностей?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от kapitelinet (правила не запрещают в сторонке получить радиус на циркуле в 3/4R и 5/4R

правила говорят, что есть в наличии. Что "в сторонке", нарушает условия задачи. Так что мимо этот метод. К тому же, даже в сторонке нужно будет точно выставлять циркуль. "примерно" 25% туда и так же обратно не обеспечит перпендикулярность. А если размеры ещё некруглые совсем, то...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kapitelinet ещё вариант в 4 действия

некорректно. Пропущен(ы) ход(ы) по определению центра наружной вспомогательной окружности

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от uraltay А так?

Считаем действия:
1. прикладываем линейку (или по-другому - проводим луч через две точки)
2. циркулем отмечаем точку А
3. проводим раствором больше окружность из центра
4. проводим этим же раствором окружность из точки А
5. соединяем точки пересечения.


Итого - за 4 хода только Ильнар предложил (с поправкой о равенстве радиусов от меня). За 3 хода предложил я, но есть подозрение, что не пройдёт ответ ввиду необязательной параллельности сторон линейки.

[AlexPod]

Есть еще вариант (графическую часть подготовлю позже):
1. Строим окружность того-же радиуса с центром в точке, к которой надо найти касательную.
2. Строим касательную к этим двум окружностям с помощью линейки.
3. Соединяем точку касания к построенной окружности с точкой, к которой надо найти касательную (получаются перпендикулярные касательные).
Слабым местом этого решения является пункт 2 ибо там касательная (геометрически достаточно приложить линейку, достаточно ли в этом решении?).

Если линейка двусторонняя (с цифрами) или имеет угол в 90 градусов, то там вообще 2 действия:
1. Соединяем лучем центр окружности и точку, к которой надо найти касательную.
2. Строим с помощью линейки перпендикуляр к лучу в точке, к которой надо найти касательную.
Но тут вопрос в точности угла и точности нанесенных размерных линий.

Вариант Ильнура мне очень понравился.

[kapitelinet]

Сообщение от Bull некорректно. Пропущен(ы) ход(ы) по определению центра наружной вспомогательной окружности

не надо, всё корректно.
1. линия через центр и точку
2. окружность с центром на линии за пределами исходной окружности на расстоянии R. С радиусом больше существующей окр-ти
3. окружность с центром, совпадающим с центром исходной (он в исходных данных) и радиусом как у 2
4. ну и линия соединяющая точки пересечения 2 и 3 и точку на окружности

[Дмитррр]

Ильнур, принимается. 4 хода.
kapitelinet, негодится. Традиционно задачи на построение не допускают никаких измерений. Взять хотя бы школьную задачу на деление отрезка попалам. Там 2 окружности строят, а не измеряют линейкой и не делят попалам.
uraltay, это решение Ильнура и есть.

Сообщение от Bull если линейка двусторонняя (цифры с обеих сторон)

Давайте не фантазировать, а решать в рамках классических задач на построение.

Сообщение от Bull Ну что же сноску не сделать, что метод работает только при равенстве исходного и вспомогательных окружностей?

Так как они не будут они у него равными, если он строит их равными? Тыкает иголку в точку на окружности и раствор берёт до центра.

Сообщение от AlexPod Есть еще вариант (графическую часть подготовлю позже): 1. Строим окружность того-же радиуса с центром в точке, к которой надо найти касательную. 2. Строим касательную к этим двум окружностям с помощью линейки. 3. Соединяем точку касания к построенной окружности с точкой, к которой надо найти касательную (получаются перпендикулярные касательные). Слабым местом этого решения является пункт 2 ибо там касательная (геометрически достаточно приложить линейку, достаточно ли в этом решении?).

1. Насколько я знаю, даже повторить окружность нельзя по правилам. Только если у тебя есть базовый отрезоу такой же длины, который ты можешь использоать, как радиус.
2. нельзя касательную даже к двум окружнсотям провести. Это не будет точным решением. Нужны 2 точки, а у тебя их нет.
3. Перпендикуляр ты тоже от балды не построишь.

Я так понял, народ в большинстве своём не знает правил задач на построение. Сейчас попробую сформулировать их правила.

[Bull]

Сообщение от kapitelinet не надо, всё корректно.

Ты бы сначала проверял метод всё-таки. Произвольная точка центра п.2. не устраивает:


----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Так как они не будут они у него равными, если он строит их равными?

у него про это не сказано ничего. Просто картинка и всё. (согласен, если проанализировать, это становится понятно, но всё-таки не очевидно с первого взгляда)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр uraltay, это решение Ильнура и есть.

Совсем нет, разные же методы. Схоже с решением от "Сергей Юрьевич", но немножко не то, если присмотреться повнимательнее.

[Дмитррр]

Сообщение от Bull Немножко не то. Присмотрись повнимательнее.

В любом случае сумбурно и несистематично написано.

В общем вот правила для тех, кто их не знает. Вроде бы ничего не забыл.

Сообщение от Дмитррр Дополнительные правила задач на построение: Построение прямой - если вообще нет точек, то получается произвольная линия - если есть одна точка, то получается произвольная линия, проходящая через заданную точку - и только если есть 2 точки, линия получается точной Построение точек - точка существует, если она известна изначально - точка существует, если это центр проведённой вами окружнсоти - точка существует, если она образована пересечением двух линий и/или дуг окружностей - можно брать произвольную точку на линии или окружности, но надо учитывать, что она именно произвольная. Построение окружностей: - можно построить произвольный круг вообще без точек, но он будет произвольным - если известен центр, то можно построить произвольную окружность с заданным центром, но радиус его будет произвольным - можно построить окружность с произвольным центром, но с известной точкой. Это получится произвольная окружность, проходящая через заданную точку. Радиус её так же произвольный. Прочее: - на линейке нет шкалы. Линейка служит только для построение линий - циркулем так же мерить ничего нельзя (включая копирование других окружностей)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Пока есть 2 решения.
Сергей Юрьевич - за 5 ходов.
Ильнур - за 4 хода.

Чтобы был интерес: я знаю ещё 2 решения, каждое из которых, как минимум, не уступает по числу ходов этим двум

[kapitelinet]

...

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Давайте не фантазировать, а решать в рамках классических задач на построение.

Ну, правильно догадался, что не пройдёт. Но если придраться, есть два типа классических задач. Один - когда реальные форма и углы линейки не рассматриваются (как в этой задаче), другой - когда предполагается параллельность/перпендикулярность сторон. Т.е. второй тип больше прикладные задачи. Решения могли помочь реальным построениям на ватмане/форматке на столе.

[uraltay]

Сообщение от Bull Считаем действия: 1. прикладываем линейку (или по-другому - проводим луч через две точки) 2. циркулем отмечаем точку А 3. проводим раствором больше окружность из центра 4. проводим этим же раствором окружность из точки А 5. соединяем точки пересечения.

Сообщение от Дмитррр - действием зовётся построение любой окружности (или дуги) циркулем или проведение одной прямой (или отрезка) при помощи линейки

Так что всё нормально
Правда, сейчас обнаружил такое:

Сообщение от Дмитррр - циркулем так же мерить ничего нельзя