[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[routerball]

Всех приветствую!
У меня несколько вопросиков возникло:
Моделирую здание для расчета и импорта в Лиру, да и не только...

1. Есть ли какая-нито техника, подробно описывающая импорт файлов автокада - то что в обучающих файлах написано, в принципе и самому можно допереть... А именно надо воссоздать модель, по планам с автокадовских файлов и хотелось бы максимально технично их все сшить/замоделировать, чтоб оси сшились друг на дружкой попланово - т.е. залить в ревит все планы, а там уже редактировать... в общем я создал и подготовил спектр файликов, по этажам - со осями и конструкциями, мне бы хотелось их воссоединить в один единый каркас, реально ли это? просто в процессе всех деяний и одновременном чтении мануала, я увидел заметку, что только в качестве фона все это импортируеся... Сама трудность возникает в том, что в здании имеется плиты перекрытия: в 4х уровнях и в 3х и не понятно как задать 1 уровню/1этажу несколько планов импортируемых с автокада (я их по файлам тоже разделил по отдельным), на виде север проставил все необходимые отметки, а как именно присвоить все эти отметки одному уровню, т.е. 1 этажу - не могу разобраться... ЗЫ а если учесть что 2 секции то уровней везде по 6-8 на этаж))

Примерное схема расположения плит в 4х уровнях, на одной из секций, плиты обозначены цифрами 1,2,3 и 4 - где каждый номер соответствует своему уровню, а в итоге это все одина плита одного этажа...


2. Виды (север/юг и т.д.) после импорта на плане отображаются очень мизерно, не могу понять где поставить отображение покрупнее в рабочей среде, тоже самое и с осями, когда все задал - все мелкое на импортированном фоне.

3. Наружные стены подвала сложные в сечении/консольные

+ в некоторых местах по образующей дуге идут+отверстия и ок.проемы в них%), плита фундаментная тоже не подарок - в ней имеются углубления/приямки для вентблоков+деф.шов межсекционный, ну и само собой в плитах перекрытия куча отверстий. Реально ли? и как тогда это сделать?

4. Порекомендуйте настройки, или профайлы может какие есть, я вообще автокадчик и без ума от таких штучек таких как acad.pgp - что отвечает за команды с клавиатуры или файлики arg... Есть ли какой список/таблица с описанием команд, ну и как бы сами файлы, которые за все это отвечают, чтобы при установке/переустановке ревитовых программ их применять? а то очень жутко становится при этих ковровых бомбардировках зрения всякими кнопочками/вкладочками/подфкладочками/доп.менюшками А хотелось бы оставить свойства, основную менюшку, да и сновной ориентир на командную строку - возможен ли такой расклад в работе с ревитом?

З.Ы. В общем как вы уже поняли, я новичек/ламер в ревите, но очень хочу научиться, первые впечатления конечно не из приятных Маннуалы и уроки оставляют желать лучшего, а интерфейс я все никак не могу логично сопоставить с тем что происходит при проектировании - жутко вымораживают мозг и глаза вся эта куча кнопок.

[Кулик Алексей aka kpblc]

routerball, картинки к постам прикрепляй!

[Simonoff]

studios , "не все хорошо , что хорошо кончается" . Я б , на ВАШЕМ месте в Ревите сделал что то упрощенно похожее на ВАШУ ферму и на объект весь в целом (пока имеет место проблема вхождения в один узел стержней количеством больше двух) Перекинул бы в РОБОТ , там все посчитал и с нуля все начертил (только уже с высокой точностью и деталировкой) в АСД сталь . Там же и наделал кучу деталировочных чертежей на автомате . Жаль с РЕВИТом такой фокус может не проканать .
ЗЫ Я свою последнюю металлическую халтуру именно так и делал , но на это у меня была другая причина .
routerball , залезьте в инет и поиском найдите видео уроки по РЕВИТу . Все вопросы "как рукой снимет" Или же ждите пока Sett возобновит онлайн видео уроки

[CAD-Engineer]

PSV:

Хм, ну вот так сразу понятнее, что надо. Ну я не могу сказать, какие построения для вас гемморные а какие нет, а что касается именно построения такой фермы, то если смотреть на ваше изображение, то для построения самих ферм под углом 60 градусов - необходимо создать 2-е дополнительные плоскости под углом 60 градусов, которые в итоге назначать рабочими и только после этого в них вести построения, других путей я не вижу.

Ну почему же, есть параметр специально для этого у фермы "угол поворота":
вот что имеем:

ps:
саму ферму повернуть вокруг оси не сложно, дальше же возможно придется подкорректировать примыкания стержней.
А именно. Не всегда для пространственных систем Ревит понимает как соориентировать поперечное сечение отдельных стержней,но можно отсоединять любые стержни из объекта "ферма" и назначать им эти углы.
Также Ревит не всегда может понять как соединить стержни, для этого есть удобный инструмент во вкладке "Редактирование" - "Соединение балок"

routerball:
1,2. Разберитесь со вставкой dwg в файл. При вставке необходимо в диалоговом окне вставки указать единицы, место вставки..
Количество чертежей на плане: вставляете сколько угодно, к ним есть привязка двигайте их поворачивайте ориентируйте как хотите.
А поднять по такой технологии здание конечно можно и даже так и нужно. Я по такой технологии поднимал многоэтажные каркасы из dwg.
3. Все это реально
4. Да в 2011 Ревите сделали довольно удобное меню по настройке горячих клавиш: Главная кнопка-параметры-пользовательский интерфейс-адаптация

а интерфейс я все никак не могу логично сопоставить с тем что происходит при проектировании - жутко вымораживают мозг и глаза вся эта куча кнопок.

Одно из главных вещей, которые нужно уяснить при моделировании в Ревит:
Понятие "линия" нет, в том виде как это в акаде, то есть черчения нет а есть строительство. Первое время очень хочется моделировать и при этом править линии напрополую: копировать отрезочки, зеркалить, копипастить, масштабировать. Этого не получится... Представте что это реальное здание, выже не можете взять и отделить отдельную грань от колонны, вы можете изменить форму колонны, но оторвать от нее грань не получится. Так и в Ревит.
Поэтому многие "кадовские" интструменты редактирования изменяют свой приоритет, меняется их размещение в интерфейсе...
studios:
1. По поводу связи с инвентором. Связь возможна через формат ADSK. При этом правда передается геометрия, хотя и некоторые нужные конструктору свойства: вес, исполнитель например. Забыл добавить: для сетевиков в Ревит МИП передаются точки ввода в оборудовании.
Вот делал пример вставки в ревит оборудования из инвентора:


Кстати в инвенторе можно упростить модель и оставить лишь внешнюю оболочку.
2. По поводу Робота и сложных моделей. Передавать в Робот конечно можно, тоже сделал пример для демонстрации возможностей:
Архитектура в Ревите (проект демонстрационный):

и расчетная модель в роботе:

Качество двусторонней связи Ревита и Робота не идеальное, но со временем багов становиться заметно меньше, что радует..

[studios]

to CAD-Engineer:
Спасибо огромное за ответ...

[PSV]

Сообщение от studios саму ферму повернуть вокруг оси не сложно, дальше же возможно придется подкорректировать примыкания стержней. А именно. Не всегда для пространственных систем Ревит понимает как соориентировать поперечное сечение отдельных стержней,но можно отсоединять любые стержни из объекта "ферма" и назначать им эти углы.

CAD-Engineer, - да действительно повернуть можно очень просто, молодец, я раньше даже не обращал на это внимание, но вот что-то не могу сообразить как отсоединить отдельные стержни от фермы?? В 2011 версии работа с фермами немножко поменялась в отличие от 2010, если мне не изменяет память, в 2010 помоему действительно можно было отсоединить, а сейчас что-то никак не могу найти как это сделать??

[routerball]

CAD-Engineer, ок, спасибо за ответы! в общем с половиной вопросов я разобрался...
Подскажите пожалуйста каким образом создать стену подвала переменного сечения, как показано на сечении в моем предыдущем посте.

В общем никак не могу сообразить как сделать семейство для этой подвальной стены, пытался сделать так: жму создать семейство, далее выбираю "Метрическая система, типовая модель на основе стены.rft", там не могу удалить исходную геометрию стены, чтобы создать свою...
Да и еще по проекту эта консоль идет не в одном уровне, т.е. где-то выше/где-то ниже/где-то вообще она уже!!! там надо задать типоразмеры, но я как уже написал выше не могу отредактировать исходное семейство, я так понимаю оно системное... уже и пересохранил его в другой папке исход тот же... В мануалах вода... Да и в основном для арчика все...
Нигде не могу найти мануал по созданию семейства для структурного ревита +еще важно назначить и детали для последующего армирования элемента, ведь все на это и сводится...

да, и еще в будущем нужно будет моделировать ф.плиту с обратной банкеткой уже возникает интерес на будущее, как это все после Робота проармируется?

[Atlant]

Насколько я помню, для ревита стракча нет мануала по семействам на русском, есть на английском, но лучше использовать архитектурный на русском. Там все принципы один в один. На оф. сайте Доски есть.

[PSV]

routerball, я думаю, даже практически уверен, что решение твоей проблемы есть, только надо его найти. На данную минуту могу только посоветовать попробовать сделать так (работает или нет я не знаю) - на таком виде как у тебя изображена стена попробуй создай модель в контексте в виде твоей консоли, для нее задай свойства, что это несущая стена, а потом инструментами редактирования попробуй объединить консоль и стену.

[Simonoff]

routerball , зачем Вам лезть в таке дебри как создание семейств , да еще таких что бы и Ревиту было хорошо и Роботу не хуже . Попробуйте стену нарисовать элементом "несущая стена" , а консоль нарисовать элементом "несущее перекрытие" . При этом перекрытию (Вашей консоли) можно задать любой уклон . На счет армирования : стены балки и колонны в ревите армируются на ура (по крайней мере мне большего удовольствия составило нежели АСД ЖБ) Советую изначально модель делать теми элементами которые читаются Роботом и армируются Ревитом и у Вас не будет проблем и будет Вам радость !!
вот пару картинок для убеждения в вышенаписаном

[routerball]

Simonoff, Да, можно, как вариант... импровизировать на ходу я еще не научился Но тут есть пара "но"...
Если создать семейством, как стены, то по идее должна адекватно работать связь в ревите, проемы оконные и дверные понимают только стены, если задать перекрытиям эту самую консоль, то я не смогу назначать нормальные адекватные проемы - по идее будет черти что, а у меня там проемов хватает.
А вот вариант контекстного элемента, который предложил PSV, мне кажется как раз то, что надо... этот элемент будет отображаться в диспетчере проектов+ заданная ему категория будет использоваться для назначения спецификаций и для управления видимостью семейства.
В общем сейчас буду продолжать мучаться, может к тому времени уже выпустят новую версию с нужными элементами

[Simonoff]

routerball , ну , кому как удобнее . Вот Вам отверстия в перекрытии на любой вкус и цвет .

Simonoff, рабочка по этому объекту тоже в ревите создаваться будет?

[routerball]

Сообщение от Simonoff routerball , ну , кому как удобнее . Вот Вам отверстия в перекрытии на любой вкус и цвет .

Вот отверстия тоже надо и много и как раз на множество вкусов надо под вентблоки, под ливнестоки, мусоропроводы и т.д. и т.п. отверстий очень много, даже в фундаментной плите приямки имеются - в каком-то посте тут видел технику приямков... А каким инструментом вы это делаете?
З.Ы. да и сами вентблоки надо придумать, пусть хоть и самонесущие, вроде где то видел технику создания - тоже надо воять их особенно, как колонны или стены, чтобы параметр штукатурка/окраска был иначе у архитекторов неувязка может произойти с ведомостью отделки...

[Simonoff]

palexxvlad , начинал делать в АСД ЖБ , но доделывать думаю в Ревите (балки уже сделал почти) . На счет плит пока думаю ... На картинке кусок армирования одной из балок .
routerball , отверстия в плите делал (на тот момент) одноименным инструментом "отверстия" на картинке я его обвел боксиком . А вообще , один из продвинутых пользователей Ревита , Sett , посоветовал отверстия делать семейством ...
Вент блоки можно попробовать сделать инструментом "несущие стены" правда потом для того что бы они не попали в Робот нужно в свойствах назначить им "ненесущие"

Сообщение от Simonoff На счет плит пока думаю ...

Да, с плитами пока туговато в Ревите, неоправданно много времени на армирование уходит. Интересно планирует ДОСКА инструменты армирования плит сделать хотя б как в АСД?

[routerball]

В общем не получается создать модель компонента я уж и ролик смотрел с круглопустотками, но там делают путем создания на базе стандартного семейства... В общем жму модель в контексте, выбираю "стены", загружаю этот профиль с автокада в восточный вид, чтобы выдавить/задать смещением, выбираю эти инструменты, и на этом песенка спета Если выбираю имнструмент "Модель в линиях" чтобы нарисовать/обрисовать тот профиль и выдавить, то он мне опорный вид предлагает выбрать именно те что именуются уровнями, что не так делаю?
Ура! получилось! Как же мне не хватает в ревите автокадоской командой строки - там все расписано, в ревите же ее можно было, даже нужно поподробнее развертывать ход событий...
В общем все оказалось просто и буквально в несколько кликов... жмем "модель в контексте", рисуем в плане опорные плоскости, выбираем вид(например восточный) указываем на нем тоже опорную плоскоть, и прям в виде "восточный" выбираем "Сдвиг", а лучше "выдавливание", указываем опорную плоскость, потом предложит "север или юг" (т.е. куда смещать), далее указываем на Главной "Модель в линиях" , переходим во вкладку "вставка" там импорт с САПР, потом надо на "зеленую галочку" кликнуть и все! я же думал что там надо что-то еще делать...всего-то надо было на галочку нажать я же думал что надо еще что-то делать, например указать длинну смещения или еще что-то...
З.Ы. надеюсь в следующей версии будет нормальная/более подробная командная строка, а то догадайтесь мол сами что там надо еще...
вот что вышло


Вот теперь интересно как этим чудом теперь стены возводить? у меня при выборе и задании стен в списке этого элемента не появилось

[Atlant]

Господа Ревитологи, нет ли у кого "обучалки" какой-нибудь, как построить балку со смещением. Я делаю по шаблону,взятому из библиотеки у Setta, но что-то не уразумею, как правильно с плоскостями разобраться. Чет не выходит смещение. Заранее благодарен

[PSV]

Сообщение от routerball Вот теперь интересно как этим чудом теперь стены возводить? у меня при выборе и задании стен в списке этого элемента не появилось

- а там и ничего и недолжно появляться, если хотите построить очередную такую же стену в другом месте - то таким же макаром как и первую. А если все же очень хочется чтобы она появилась в списке - тогда надо делать семейство, в вот как его сделать - тут надо покумекать.
Atlant, а вам бы я посоветовал вопрос попонятнее ставить, я так понял что вы хотите построить балку операцией смещения - если так, то непонятно -что вам конкрентно не понятно!!??

[Atlant]

Да, да. Мне нужна балка которая при вставке в проект автоматически смещалась на определенное расстояние от точки пересечения осей. Когда обозначаю длину балки, Ревит пишет, что излишняя определенность элемента. Или жалуется, что параметры типа не должны зависеть от параметров экземпляра, и вообще я не уверен так ли я привязываю размеры к опорным плоскостям.
Формула вот такая для параметра : (Длина балки + Смещение в начале) + (Длина - Длина балки) / 2.Тут "Длина" - это по умолчанию между осями, а Длина балки - это фактическая.