[мозголом из Самары]

10 м?

[Разработчик]

Да!

[Рyslan]

решение продемонстрируйте

[мозголом из Самары]

Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

[GWA18]

Сообщение от мозголом из Самары Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

Меньше. Не учтена сила трения. Или имеется в наличии анизотропия: по образующей конуса трение равно 0, а по окружности - достаточное, чтобы мотоцикл не буксовал?

[Archerxxx]

Сорри. Как сообщение целиком удалить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Archerxxx Сорри. Как сообщение целиком удалить?

Никак. Либо отредактировать, оставив только слово "Удалено" или многоточие (как это делает, например Хмурый); либо "пожаловаться" на собственное сообщение.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Какие могут быть ценробежные силы в инерциальной системе координат?

мозголом из Самары: 10 м?
Разработчик: Да!
мозголом из Самары: Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

Разработчик, что-то нелогично в этой беседе - то не могут, то могут...
Я получил для езды понаружи Н>=v*v*(1+k)/g*(k-1) при 45 градусах. k-коэфф. трения. При k=0 ездить понаружи не получится.
При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k).
Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).
Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].
Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали.

[Разработчик]

Ильнур
В условиях задачи был коэффициент трения? Нет! Общее правило решения задач по физике: если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается.
По поводу центробежной силы: не может быть такой силы, как и зачем-то помянутой Вами кориолисовой, в инерциальной системе координат.
мозголом из Самары, написал в №584 очень точно. Он, осознанно или нет связал систему координат с мотоциклистом (первый рисунок). Такая система координат не является инерциальной, т.к. мотоциклист двигается с ускорением и к нему должна быть приложена, помимо силы тяжести, мнимая даламберова центробежная сила. Равнодействующая этих сил должна быть перпендикулярна поверхности конуса, чтобы мотоциклиста не сносило вдоль образующей.
Если рассмотреть ситуацию в инерциальной системе координат, связанной с конусом, то ситуация выглядит как на втором рисунке: равнодействующая силы тяжести и силы отпора со стороны конуса (нормальной т.к. трение не задано) должно быть равно центростремительной силе. Последняя, в отличие от центробежной - мнимой, является реальной физической силой, вызывающей, согласно 2-му закону Ньютона ускорение.

и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).

В том то и особенность этой задачи, что результат от угла не зависит.

[мозголом из Самары]

Вопрос Ильнуру: чему равна сила трения?
Лежит на горизонтальном столе кирпич весом 10 Н, коэф. трения 0,2. Чему равна сила трения?

[Ильнур]

Коэфф. трения 0,2 - покоя?

если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается.

Если трение не учитывать, то кактание понаружи невозможно, а в условия вы позже все же уточнили, сказав, что понутри. Т.е. по умолчанию, это (повнутри) тоже должно было не уточняться.

и центробежной силы(m*V*V/R)

Мозголом так же оперирует, "осознанно или нет", силой, которой нет.
Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная.
Возможно, в результатах на п.588 математически tgф и обнуляется...

[мозголом из Самары]

да, он же лежит.

[pericl17]

Не знаю, была такая задача или нет. Если была, то просто удалите пост.
(с)тащено с одного из ресурсов.

Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую.
Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ.
Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время.
Как он это сделал?

[мозголом из Самары]

Сообщение от pericl17 Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую. Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ. Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время. Как он это сделал?

Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза

[Разработчик]

Ильнур

. Т.е. по умолчанию, это (повнутри) тоже должно было не уточняться.

Этого и не было в условиях, но после Вашего

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

и др. постов, понял, что люди что-то не то себе представляют и уточнил.

Мозголом так же оперирует, "осознанно или нет", силой, которой нет. Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная.

Текст мозголома из Самары:

Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхности.

Короткая и емкая фраза из которой следует, что он перешел к неинерциальной системе координат, связанной с мотоциклистом и согласно принципу Даламбера приложил к объекту мнимую силу с вектором противоположным вектору ускорения и величиной m*a, после чего приступил к рассмотрению равновесия тела.
Ваш текст:

При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k). Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью). Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали

И разумеется сила реальная.

Совершенно неясно о чем идет речь. Кориолисова сила становится реальной только в неинерциальной системе координат, но в ней центробежная сила мнимая, условная. И в результате этих неясностей, неправилен и результат, который у Вас при k=0 не приводит к очевидному v^2/g. Правильное решение с трением в doc.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от мозголом из Самары Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза

Видимо, я более ленивый...
Ставим и 4х и 7ми минутные часы, когда пройдут 4 минуты - кидаем яйца, когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.

[Разработчик]

когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.

И в результате варим 10 мин.

[мозголом из Самары]

Сообщение от мозголом из Самары Вопрос Ильнуру: чему равна сила трения? Лежит на горизонтальном столе кирпич весом 10 Н, коэф. трения 0,2. Чему равна сила трения?

Раз Ильнур не отвечает, то отвечу за него. Сила трения равна 0.
Разработчик при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м.

[Ильнур]

Разработчику:

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

Это конечно имелся ввиду случай понаружи. И лишь направление мышления.
Мое:

Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].

Это видимо механическая ошибка при преобразованиях. Т.е. видимо не в "результате неясностей".
Ваше:
Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], наверно без ошибок.

И разумеется сила реальная

Реальна центробежная сила. Не с Божьей помощью мотоцикл без трения на дно не падает.
Кориолисовы я упомянул вдобавок, на случай усложнения условий.
Мозголому:

да, он же лежит

Лежит на горизонтальной пов-ти. Согласно инструкции Разработчика, учитываем то, что задано: горизонтальность. Она предполагает соблюдение условия перпендикулярности к гравитационному полю, и соответственно, наличие гравитации. Это также подтверждается "весом", т.е. mg=10 Н. Опять же, согласно Большой Инструкции (не в обиду), предполагаем, что g для поля Земли, ибо проще варианта нет.
Так вот, на широте 45 град сила трения равна 0,0047 Н (величина может быть ошибочной, но для принципа точно отлична от 0). Нулю она равна, если не ошибаюсь, на экваторе и на полюсах.
Так же сила трения не равна 0, если стол вращается вокруг оси, не проходящей ч\з ц.т. кирпича.
Рассматривать систему кирпич-стол вне Земли не имеет смысла, ибо вес будет 0, т.е. нет давления, и, соответственно нет и трения.
Выложил бы опять общее решение, но боюсь опять вкрадется мех. ошибка.

[Разработчик]

при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м.

Нет. При наличии трения, как видно из результирующей формулы, появляется зависимость от угла, и поэтому результат уже может быть каким угодно. Можно, конечно ставить экстремальную задачу, например про максимальную или минимальную высоту, но это уже неинтересно. Интересна исходная задача, без трения, когда одной скорости достаточно, чтобы определить высоту.