[CaMoCAD]

Сообщение от Петр-и-Алекс Лингвисты всякие

Так-то семантики, но есть предположение, что детей они все ж-таки любили

[Петр-и-Алекс]

Новая задачка.
На выходные.
На вступительных в ВУЗ по физике запало, как препод прощупывал соседа горемыку.
Говорит ему: "Вот если сейчас ответите, то поставлю 5, а нет - так 4. Объясните мне: почему вот лампочка (пальцем на потолок, на лампочку накаливания обычную, как у всех) горит горит, а не перегорает!?"

Подумайте на досуге.
Диалог у них вышел не короткий. если скажете, что сосед, я буду говорить за препода. Очень меня тот диалог впечатлил, надо признаться... Чем дальше, тем все больше боялся, что меня спросит "а вы что думаете?", но пронесло...

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс горит горит, а не перегорает!?

- а почему она должна перегореть? Там вакуум, кислорода нет. Испарения нет.

[Сергей812]

по той же причине, что плавкие предохранители - в номинальном режиме тепло успевает рассеиваться в окружающей среде, не достигая термического разрушения нити. Почему и перегорают зачастую лампы накаливания в момент включения - когда сопротивление нити на порядки меньше рабочего. Но в этом есть и плюс - можно использовать лампу накаливания как своеобразный "предохранитель", включая последовательно с проверяемой нагрузкой меньшей емкости - если под рукой латра нет.

[Петр-и-Алекс]

коллеги, давайте я к вечеру отвечу за препода, что б побольше версий собрать...

[Сергей812]

Сообщение от eilukha Там вакуум, кислорода нет. Испарения нет.

вы про электронную лампу, наверно?)

[Fogel]

Сообщение от Сергей812 по той же причине, что плавкие предохранители - в номинальном режиме тепло успевает рассеиваться в окружающей среде, не достигая термического разрушения нити. Почему и перегорают зачастую лампы накаливания в момент включения - когда сопротивление нити на порядки меньше рабочего. Но в этом есть и плюс - можно использовать лампу накаливания как своеобразный "предохранитель", включая последовательно с проверяемой нагрузкой меньшей емкости - если под рукой латра нет.

Не поверишь, но в своё время на лампе накаливания у меня был запитан стабилизатор в самодельном измерителе ёмкости кондёров - характеристика подходящая

[BURAN988]

Лампа накаливания сгорает в момент включения, если он совпадает с пиком напряжения в сети, который равен 220х(корень из 2)=311 В.
В этот момент при холодной нити накаливания возникает ток, в 10-15 раз превосходящий рабочий.
Отсюда вывод: если лампу не выключать, она будет вечной, пока не испарится вольфрам

[eilukha]

Сообщение от BURAN988 холодной нити накаливания возникает ток, в 10-15 раз превосходящий рабочий

- да хоть в 100500 раз, нить-то холодная. Вот если сказать, что сопротивление нити падает медленнее роста температуры - в этом будет смысл.

[Сергей812]

Сообщение от BURAN988 Отсюда вывод: если лампу не выключать, она будет вечной, пока не испарится вольфрам

не обязательно, из-за маленького КПД лампы накаливания (плюс окисление контактов патрона) со временем может произойти частичное разрушение конструкции самой лампы с замещением инертного газа окислителем-воздухом - и бум. А лампы сейчас тоже просчитывают - чтобы они не перерабатывали, это старые лампочки с огромным запасом прочности десятки лет работают)

[Петр-и-Алекс]

" с пиком напряжения в сети, который равен 220х(корень из 2)=311 В"
чисто до кучи мыслей:
ГОСТ 32144-2013 п 4.2.3.1
"иногда изменения напряжения (номинального) с малой продолжительностью до 10% могут происходить несколько раз в день"
т.е. 1.1*220х... =242х...

----- добавлено через ~4 мин. -----
а по реалу в пригороде Петербурга не редкость и 260В где то раз в неделю...
(В городе у меня реле напряжения с дисплеем нету, не знаю реала)

[BURAN988]

Сообщение от Петр-и-Алекс чисто до кучи мыслей:

Уважаемый, если вы физику прогуляли, то не умничайте. В сети 220 В переменного тока напряжение изменяется по синусоиде от 0 до 311 В, а 220 В - это действующее значение равное 311/1.41.
Не уверен, что вы правильно понимали о чем толковал ваш препод с однокурсником...

[Петр-и-Алекс]

гы!
Почтенный, расскажу Вам о жизни.
Если Вы думаете, что если на розетке написано 220 Вольт, то там именно 220, то это не так. Там "примерно" 220, около того.
И есть определенные документы, гдо зафиксировано, насколько возможны отклонения.
все это сделано для того, чтобы всякое, что суется в розетку, рассчитывалось не именно на 220, а с учетом этих отклонений. Даже лампочки.
если Вам это понятно, расскажу о практике, в частности о том, что делать, если в розетке совсем сильно не так, как на ней написано.
Поверите ли, такое дело везде, чего ни возьмись. Вот допустим велели арматурщику отрезать два метра арматуры. А на это дело есть ГОСТ о том, насколько арматурщик может ошибиться. И фиг он вам отрежет именно ДВА метра, а неприменно "примерно два"

[BURAN988]

Сообщение от Петр-и-Алекс расскажу Вам о жизни.

"Stultorum infinitus est numerus" (G. Galilei)

[Петр-и-Алекс]

" если он совпадает с пиком напряжения в сети, который равен 220х(корень из 2)=311 В."
так если хотели сказать типа, что в какой то момент времени 311В, так вот нет!
на законных осеованиях может быть на 10% больше! а на не законных - так вообще сколько хошь
---
ну а по серьёзу
один приятель пострадал на этом еще при СССР. сгорел у него легендарный магнитофон "три топора". а он кстати стоил официально в комиссионном магазине как двух годовая зарплата хорошего инженера
а все из-за того, что напряжения того, скакнуло
другой приятель по той же причине соскребал ножом расплавившийся пластик со стола, бывший ранее питанием телефона
но редкие случаи. электрики в курсе
нередкие - это постоянное сгорание дачных насосов или импортных холодильников
потому придумали много чего. так вот в много чего надо устанавливать пороговые значения
а откуда их взять? - из нормативов качества электроснабжения
вот такова селяви а вы "220х(корень из 2)=311 В." не из 220 однако

----- добавлено через ~16 мин. -----
господа, пока что не прозвучало всех обсуждавшихся в диалоге с преподпом версий

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс не прозвучало всех обсуждавшихся в диалоге с преподпом версий

- куда нам до них.

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс так если хотели сказать типа, что в какой то момент времени 311В, так вот нет! на законных осеованиях может быть на 10% больше!

[Петр-и-Алекс]

Рассказываю. А - абитур П - препод
---
а - так в лампочке ж инертный газ. Вот не окисляется и не перегорает (очень довольный собой)
п - оно - да, газ есть. Но отого объяснения недомтаточно. Думай еще.
а - вакуум?
п - такое было давно. сейчас нет
а - лампочка рассчитывается на напряжение, большее номинала и имеет запас...?
п - развивайте эту мысль. Что происходит в лампе при включении?
а - ток течет...
п - и?
а - что и?
п - вам - четыре. Когда включили - нить холодна, сопротивление низкое, ток большой. За несколько циклов нить раскаляется, сопротивление лавинообразно растет, ток падает. Наступает динамическое равноесие... Я ждал понимания вами дин. равновесия процесса. Но нет так нет, подтянем.
---
Я был впечатлен диалогом

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс несколько циклов

- это он сам придумал для пущей своей важности перед студентом. Равновесие за один цикл будет достигнуто. Зачем несколько циклов?

[Петр-и-Алекс]

настаивать не стану, много лет прошло
но в душе не уверен, что достаточно долей секунды
иначе бы мерцание лампы ощущалось бы