[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

vice-evp, можете выложить это семейство колонн - посмотрим

[vice-evp]

Семейство колонн из стандартной библиотеки

[ISER]

Вопрос снят.

[Peter]

У меня при экспорте из Ревит и открытие в Архикад некие элементы разворачивает относительно основы - в чем может быть причина?? Спасибо

[vice-evp]

Создал семейство фермы типа Молодечно, вставляю в проект, меняю сечения элементов на нужные - вроде все номально , но как только меняю значение "смещение начального (конечного) уровня" в св-х экземпляра, почему-то нижний пояс удлиняется до опоры фермы .
Может кто встречался с таким моментом, или что-то не так в семействе.

[vice-evp]

В постах 638 и 640 я говорил о смещений колонн на 0,5мм, при использовании функции "по линиям сетки". Сейчас заметил, что при установке колонн в ручную ни каких смещений нет, но после дальнейшей работы, колонны все равно смещаются на 0,5мм то вдоль, то поперек сечения. Что еще интереснее, опять же, после некоторого времени работы, выделяю ту же колонну-смещения нет. Кто-нибудь замечал подобное или это глюк Revitа Structure(2010,2011).

[Atlant]

vice-evp, у меня был похожий случай. Если использовать раскладку арматуры с заданным шагом в стене на всю длину, то Ревит не делает чистый шаг 200, например, а делает чуть меньше. Видать, эта функция у них некорректно решена.

[AspirantMK]

Подскажите, а в узле поста 190(стр10 данной темы) сколько ставят стержней-отгибов соединяющих верхнюю арматуру ригеля и колонну?

Сообщение от vice-evp В постах 638 и 640 я говорил о смещений колонн на 0,5мм, при использовании функции "по линиям сетки". Сейчас заметил, что при установке колонн в ручную ни каких смещений нет, но после дальнейшей работы, колонны все равно смещаются на 0,5мм то вдоль, то поперек сечения. Что еще интереснее, опять же, после некоторого времени работы, выделяю ту же колонну-смещения нет. Кто-нибудь замечал подобное или это глюк Revitа Structure(2010,2011).

Странно это, конечно. Эти 0,5 мм вылазят только для двутавровых колонн из стандартного каталога семейств, для других типов сечений все норм.. Но я все же остаюсь при своем мнении (косовато создано стандартное семейство двутавровых колонн), хотя видимых погрешностей в семействе не удалось обнаружить.
Если создавать семейства "генератором содержания", расстановка получается точная, см. картинку

Сообщение от AspirantMK Подскажите, а в узле поста 190(стр10 данной темы) сколько ставят стержней-отгибов соединяющих верхнюю арматуру ригеля и колонну?.

По идее - количество отгибов = количество верхних стержней ригеля, для которых недостаточно анкеровки в теле колонны без отгиба.

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad По идее - количество отгибов = количество верхних стержней ригеля, для которых недостаточно анкеровки в теле колонны без отгиба.

К примеру один этаж и колонна толщиной 60см.Если длина анкеровки получается меньше 60-отгибы не ставим?

Сообщение от AspirantMK К примеру один этаж и колонна толщиной 60см.Если длина анкеровки получается меньше 60-отгибы не ставим?

Подурачиться хотите? Или чего Вы вообще хотите? А я и не понял, что #648 с глубочайшим смыслом.
Сдается мне Вы сами все наперед знаете Аспирант, во всяком случае, должен это знать без подсказок
Относительно #190 - там отгибы вообще ни к чему, т.к. балки неразрезные, опираются не на крайнюю колонну.

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad Подурачиться хотите? Или чего Вы вообще хотите? А я и не понял, что #648 с глубочайшим смыслом. Сдается мне Вы сами все наперед знаете Аспирант, во всяком случае, должен это знать без подсказок

Не, я серьезно "чайник" в проектировании. А по аспирантуре у меня больше математика, а не конструкции.

Сообщение от AspirantMK Не, я серьезно "чайник" в проектировании. А по аспирантуре у меня больше математика, а не конструкции.

Ну коль так, то все зависит от расчетной схемы:
1) если балки шарнирно оперты на одноэтажную колонну (связевая система) - отгибы ни к чему, как, впрочем, и верхняя рабочая арматура
2)если балки должны передавать изг. моменты на одноэтажные колонны(краевые) - это рамная система и отгибы от растянутой верхней арматуры обязательны в тело колонны.
3)в многоэтажном монолитном каркасе все несколько иначе. Причем это "иначе" зависит от разных факторов, таких как этажность, технология возведения, принятая расчетная схема и др. Это можно посмотреть в соотв. литературе по ЖБК

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad 3)в многоэтажном монолитном каркасе все несколько иначе. Причем это "иначе" зависит от разных факторов, таких как этажность, технология возведения, принятая расчетная схема и др. Это можно посмотреть в соотв. литературе по ЖБК

В расчетной схеме у меня жесткие узлы. Как я понимаю шарниров в монолите лучше избегать, чтобы трещин не было.
А рабочие швы при бетонировании тоже влияют на "шарнирность" узла?

Сообщение от AspirantMK В расчетной схеме у меня жесткие узлы.

Этой формулировки недостаточно для понимания мной Вашей расчетной схемы. Неизвестно, какие конструктивные меры вы приняли для обеспечения восприятия каркасом горизонтальной нагрузки (есть ли диафрагмы жесткости или только жесткостью колонн Вы хотите воспринять ветровую нагрузку или вообще у Вас узлы жесткие только потому, что программа их сгенерировала таковыми по умолчанию и Вы это решение не принимали). Если последнее, то так и конструировать придется, дабы избежать неприятностей при эксплуатации здания. Правда "цена" за это будет великовата, как для конструктора, так и для строителей. Попробуйте установить в каждую колонну горизонтальные выпуски для связи с перекрытием - крайне не технологично.

Сообщение от AspirantMK Как я понимаю шарниров в монолите лучше избегать, чтобы трещин не было.

Спорное суждение, трещины в монолите все равно будут, вопрос лишь в величине раскрытия. Я например, стараюсь создавать расчетные схемы так, чтобы колонны воспринимали минимум изг. моментов, а гор. нагрузку воспринимали диафрагмы жесткости. Фактически это означает шарнирное опирание перекрытий на колонны. Конструирование и армирование в натуре в разы ускоряется.

Сообщение от AspirantMK А рабочие швы при бетонировании тоже влияют на "шарнирность" узла?

Не понял, что Вы имели в виду, если можно схемку покажите

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad Этой формулировки недостаточно для понимания мной Вашей расчетной схемы. Неизвестно, какие конструктивные меры вы приняли для обеспечения восприятия каркасом горизонтальной нагрузки (есть ли диафрагмы жесткости или только жесткостью колонн Вы хотите воспринять ветровую нагрузку или вообще у Вас узлы жесткие только потому, что программа их сгенерировала таковыми по умолчанию и Вы это решение не принимали). Если последнее, то так и конструировать придется, дабы избежать неприятностей при эксплуатации здания. Правда "цена" за это будет великовата, как для конструктора, так и для строителей. Попробуйте установить в каждую колонну горизонтальные выпуски для связи с перекрытием - крайне не технологично.

Горизонтальные нагрузки я думаю воспринять как раз рамным каркасом- колоннами и ригелями. Понятно что в таком случае в колоннах будут значительные изгиб. моменты- от горизонтальной а также вертикальной, передающиеся за счет жесткого узла. Ну а если арматуру поставить такую, чтоб их воспринимать, а также анкеровать должным образом- почему нет? Плиту перекрытия-опереть шарнирно на каркас, зачем выпуски с коллонн? Плита ж не будет работать в своей плоскости(по крайней мере сколькр-нибудь существенно)

Сообщение от palexxvlad Спорное суждение, трещины в монолите все равно будут, вопрос лишь в величине раскрытия. Я например, стараюсь создавать расчетные схемы так, чтобы колонны воспринимали минимум изг. моментов, а гор. нагрузку воспринимали диафрагмы жесткости. Фактически это означает шарнирное опирание перекрытий на колонны. Конструирование и армирование в натуре в разы ускоряется.

Допустим у Вас стержневой каркас из монолитного Ж/Б. Разве в расчетной схеме Вы ставите шарнирное сопряжение между стержнями?

Сообщение от palexxvlad Не понял, что Вы имели в виду, если можно схемку покажите

Я имел ввиду влияет ли как нибудь рабочий шов при бетонировании(сначала колонну залили, потом ригель) на работу узла?

Сообщение от AspirantMK Горизонтальные нагрузки я думаю воспринять как раз рамным каркасом- колоннами и ригелями. Понятно что в таком случае в колоннах будут значительные изгиб. моменты- от горизонтальной а также вертикальной, передающиеся за счет жесткого узла. Ну а если арматуру поставить такую, чтоб их воспринимать, а также анкеровать должным образом- почему нет? Плиту перекрытия-опереть шарнирно на каркас, зачем выпуски с коллонн? Плита ж не будет работать в своей плоскости(по крайней мере сколькр-нибудь существенно)

Я не говорил, что такое невозможно, принимайте отгибы в/из колонн при рамной системе, Ваше право. И я также не говорил о плитах перекрытия, "перекрытие" - горизонтальная несущая конструкция, состоящая из балок, плит и т.п. в моем понимании

Сообщение от AspirantMK Допустим у Вас стержневой каркас из монолитного Ж/Б. Разве в расчетной схеме Вы ставите шарнирное сопряжение между стержнями?

Я всегда ухожу от такого (чисто стержневого) типа монолитного каркаса, т.к. колонны в большинстве случаев получаются переармированными (это больше всего касается краевых колонн верхних этажей) + перемещение верха каркаса получается неприлично большим. Если говорить о многоэтажных(высотных) зданиях, то лучше придерживаться классики - колоннам вертикальные нагрузки, ядру жесткости горизонтальные, да и крутильные тоже. В такой схеме колонны шарнирно примыкают к перекрытию, а балки, соответственно, получаются неразрезные и шарнирно оперты на колонны, примерно как на картинке.

Сообщение от AspirantMK Я имел ввиду влияет ли как нибудь рабочий шов при бетонировании(сначала колонну залили, потом ригель) на работу узла?

Практически не влияет, если заармировать правильно

[AspirantMK]

Сообщение от palexxvlad Я всегда ухожу от такого (чисто стержневого) типа монолитного каркаса, т.к. колонны в большинстве случаев получаются переармированными (это больше всего касается краевых колонн верхних этажей) + перемещение верха каркаса получается неприлично большим. Если говорить о многоэтажных(высотных) зданиях, то лучше придерживаться классики - колоннам вертикальные нагрузки, ядру жесткости горизонтальные, да и крутильные тоже.

Всё-таки не могу понять как Вы уходите от изгибающих моментов в крайних колоннах от вертикальной нагрузки. В моем случае(маленькая этажность-большие пролеты) от верт. нагрузки моменты намного больше, чем от горизонтальной. При высотных зданиях-конечно-от диафрагм не уйти.

Сообщение от palexxvlad В такой схеме колонны шарнирно примыкают к перекрытию, а балки, соответственно, получаются неразрезные и шарнирно оперты на колонны.

Мне это курсовой по ЖБК напоминает, про сборный ж/б каркас
В монолите так тоже делают? Это технологично?

Сообщение от AspirantMK В моем случае(маленькая этажность-большие пролеты) от верт. нагрузки моменты намного больше, чем от горизонтальной.

Так в Вашем случае рама самое то, что поделаешь, прийдется по серьезному крайние колонны армировать, ну или разгонять сечение.

Сообщение от AspirantMK В монолите так тоже делают? Это технологично?

Большинство высотных монолитных каркасов именно так и делают, очень даже технологично Расчетные предпосылки одинаковы и для монолита и для сборняка, и ничего с этим не поделаешь.

[AspirantMK]

Ваши рассуждения понятны Про длину анкровки я че-то так и не понял. На приложенной картинке (одноэтажный каркас)заштрихованная зона, это еще ригель и ли уже колонна? Серьезно не знаю!
Отсюда и вопрос. Длина анкеровки верхней арматуры ригеля это черный или красный стержень. И еще, в центральной колонне хватит одной группы отгибов или ставят 2 группы.