[shifr]

Сообщение от swell{d} Я про потерю квалификации.

Про квалификацию уже ответили № 8
ТС больше про моральный аспект...мне кажется

Сообщение от swell{d} я на вершине пищевой пирамиды, меня никто (кроме экспертизы) не проверяет

Согласно писаных правил исполнитель не может проверять документацию.

[yrubinshtejn]

shifr

Вы ссылаетесь на пост №8, тем самым соглашаясь с DK+?

[DK+]

Сообщение от swell{d} меня никто (кроме экспертизы) не проверяет

Не обольщайтесь. Экспертиза тоже далеко не всегда, особенно в последнее время, что-либо проверяет. Да и что можно проверить по стадии "П", особенно с учетом того, что в экспертизу расчеты не представляются (точнее представляются только по требованию эксперта).

Сообщение от Дрюха решения человека, находящегося, как Вы сами выразились, на вершине пищевой цепи, также могут содержать ошибки и они вовсе не непогрешимы

И обезьяна с дерева падает. (с) У всех у нас могут быть ошибки. Но ошибки ошибкам рознь. В этой теме я веду разговор о системных ошибках, вызванных слабой подготовкой и непониманием работы конструкции.

[shifr]

Сообщение от yrubinshtejn тем самым соглашаясь с DK+?

Если хорошо муштровали, то даже водка не поможет квалификацию потерять.
...Но это уже перерастает в тему "школа".

[yrubinshtejn]

Сообщение от shifr Если хорошо муштровали, то даже водка не поможет квалификацию потерять.

Ну-ну.

[DK+]

Сообщение от shifr ...Но это уже перерастает в тему "школа"

Сообщение от Дрюха как говаривает опус, пощатаем-с)))))

[Vova]

Сообщение от DK+ Пытаешься объяснить - не понимают

Кому пытаешься объяснить - исполнителю или....

Сообщение от Dani Во избежании ошибок всегда в штампе присутствуют проверщик и нормоконтроль.

проверщику? Нормоконтролеру, думаю, объяснять бесполезно, несмотря на то что в его обязанности, как говорили на форуме, входит и проверка технических решений . А вот проверщик, то есть то ФИО в штампе, которое второе от низа, должно понимать свою ответственность. Но ведь в штампе ести и другие фамилии-начальников. Им тоже параллельно?

[swell{d}]

Сообщение от DK+ Не обольщайтесь. Экспертиза тоже далеко не всегда, особенно в последнее время, что-либо проверяет. Да и что можно проверить по стадии "П", особенно с учетом того, что в экспертизу расчеты не представляются (точнее представляются только по требованию эксперта)

Судя по последнему предложению, Вы далеки от реального проектирования.
Расскажу Вам, если Вы не в курсе, что как минимум в питерской и ленобластной экспертизе документацию (всю) вообще не принимают к рассмотрению без приложенного тома расчётов строительных конструкций. За остальные экспертизы говорить не буду, но уверен, что и там ситуация аналогичная.

[uraltay]

Сообщение от DK+ Пытаешься объяснить - не понимают.

Беда не в том, что не понимают, а в том, что и не хотят понимать. Во времена СССР работал в солидном КБ, так там принято было обращаться к коллегам, чтоб посмотрели свежим взглядом на предмет "не наколбасИл ли чего" и как сделать лучше. Молодой специалист на равных обсуждал разработку с Главным Конструктором. Надеюсь, что там до сих пор традиции сохранились. А на нынешней работе... Глаза бы не смотрели: все такие "крутые", а не могут начертить элементарного, не говоря уж, чтоб придумать что-нибудь удобоваримое. Если случайно увижу их чертежи (их тщательно от меня скрывают), то пару ночей спать не могу: люди не имеют ни малейшего понятия в проектировании, конструировании, технологии изготовления, черчении, зато гонору на трёх академиков!.. Пытаюсь ненавязчиво что-то разъяснять, смотрят досадливо как на идиота: вечно ты придумаешь что-нибудь... Пишу про машиностроителей, но похоже, что такое почти везде...

DK+, Вы чем занимаетесь? Что именно проектируете? Опишите и я дам Вам координаты фирм, где занимаются этим-же самым, но на высоком уровне - сложно будет находить ошибки и будет куда расти. Но как попасть и выбить ЗП - это уже будут Ваши проблемы =)

[DK+]

Vova, пытался объяснять всем, у кого есть диплом инженера-строителя. Обсуждать технические вопросы, требующие специальных знаний, с руководством, не имеющим строительного образования, занятие малопродуктивное. Кроме того, ситуация усугубляется тем, что, как правило я случайно натыкаюсь на проблемные проекты своих коллег, когда "поезд уже ушел" - проект сдан заказчику, а зачастую уже и построен.

Сообщение от swell{d} Судя по последнему предложению, Вы далеки от реального проектирования. Расскажу Вам, если Вы не в курсе, что как минимум в питерской и ленобластной экспертизе документацию (всю) вообще не принимают к рассмотрению без приложенного тома расчётов строительных конструкций. За остальные экспертизы говорить не буду, но уверен, что и там ситуация аналогичная.

Приходилось мне сталкиваться и с питерской и с другими экспертизами. Честно скажу, не знаю, принимают они проекты без расчетов в рассмотрение или нет. Мы всегда по старинке расчеты прикладываем. Но то, что они расчеты не проверяют - это для меня факт неоспоримый, неоднократно проверенный. Более того скажу, я не часто смотрю прошедшие экспертизу проекты. При этом расчеты я вообще не смотрю. Так вот за последнее время мне попалось на глаза несколько прошедших экспертизу (в том числе, один получивший положительное заключение питерской экспертизы) проектов, ошибочность которых видна и без проведения расчетов.

uraltay, именно так.

Сообщение от DK+ Приходилось мне сталкиваться и с питерской и с другими экспертизами.

Одногруппник (преуспевший в предпринимательстве, но не любивший ПГС) проходил питерскую экспертизу с монолитом на глаз без расчета рисуя изополя в 3d max (которым более менее владел) после того, как его отшвырял шабашник-студент. Так-что разговоры об уровне экспертиз ничего кроме улыбок не вызывают. Таких примеров я знаю десятки. Откровенной лажи и залипени, которая на раз проходила экспертизу.

[DK+]

Сообщение от Ал-й DK+, Вы чем занимаетесь? Что именно проектируете? Опишите и я дам Вам координаты фирм, где занимаются этим-же самым, но на высоком уровне - сложно будет находить ошибки и будет куда расти. Но как попасть и выбить ЗП - это уже будут Ваши проблемы =)

Спасибо за предложение. С состоянием дел в строительном проектировании я хорошо знаком. В том сегменте, где я потенциально ищу работу везде ситуация с кадрами и уровнем проектирования примерно одинаковая. Возможно, в некоторых крупных проектных конторах дела обстоят по другому, но я туда идти не хочу - слишком неоправданно жесткая дисциплина и давление начальства. Да и нафига мне такая работа, где зарплату нужно с боем выбивать? Я от этого уже отвык.

[Владимир.]

Сообщение от DK+ некоторых крупных проектных конторах

действительно

Сообщение от DK+ жесткая дисциплина и давление начальства.

но, зато, наоборот, не нужно

Сообщение от DK+ зарплату нужно с боем выбивать

Там процесс "накатан"

[nlo740]

Сообщение от uraltay Беда не в том, что не понимают, а в том, что и не хотят понимать. Во времена СССР работал в солидном КБ, так там принято было обращаться к коллегам, чтоб посмотрели свежим взглядом на предмет "не наколбасИл ли чего" и как сделать лучше. Молодой специалист на равных обсуждал разработку с Главным Конструктором. Надеюсь, что там до сих пор традиции сохранились. А на нынешней работе... Глаза бы не смотрели: все такие "крутые", а не могут начертить элементарного, не говоря уж, чтоб придумать что-нибудь удобоваримое. Если случайно увижу их чертежи (их тщательно от меня скрывают), то пару ночей спать не могу: люди не имеют ни малейшего понятия в проектировании, конструировании, технологии изготовления, черчении, зато гонору на трёх академиков!.. Пытаюсь ненавязчиво что-то разъяснять, смотрят досадливо как на идиота: вечно ты придумаешь что-нибудь... Пишу про машиностроителей, но похоже, что такое почти везде...

+1

Сообщение от Владимир. но, зато, наоборот, не нужно Цитата: Сообщение от DK+ зарплату нужно с боем выбивать Там процесс "накатан"

Это как понять? Не имеет смысла выбивать? =) Сомнительно слышать, что в крупных проектных институтах вообще есть хоть сколько-нибудь ощутимая "зарплата".

[MMV]

ошибочность которых видна и без проведения расчетов.

Ну Вы бы конкретики чтоль добавили, люди бы поучились, как не надо делать. А так - очередной плач Ярославны: "О, Господи, как всё ужасно, КАК все не знают сопромат... Скоро ВСЁ упадет..."

[DK+]

MMV, на форуме полно примеров: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97637
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97625
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E0#post798816

[Dinar^^]

Я считаю, что любому человеку можно объяснить в чем он не прав, благо в российском законодательстве очень много нормативной документации и строительной литературы. Вряд ли грамотный человек будет стоять на своем же, если ему предъявить ссылку на норматив или предоставить методику расчета и непосредственно сам расчет, если речь идет об ошибках в расчетах. Да и искать ошибки, если это не в вашей компетенции, не стоит, тем более у смежников (если конечно это в дальнейшем не повлияет на результат своей работы). На то есть начальники отделов и собственно ГИП. Нужно следить за своими ошибками, порой тяжело все четко сделать в силу большой нагруженности и сжатых сроков. Всё же мы люди. Самое главное уметь признавать ошибки, в этом нет ничего зазорного.
Если же не получается доказать человеку, попробуйте решить вопрос через третье лицо (тот же ГИП).

[Дмитррр]

Сообщение от DK+ без крайней на то необходимости боюсь их чертежи смотреть

Смотреть не боюсь, в чём сомневаюсь показываю, Далее либо узнаю я что-то новое, либо чем-то делюсь, либо каждый остаётся на своём мнение. Проблем ноль (если я не несу ответственности), польза бывает.