Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[gad]

Сообщение от Ильнур Все думают о заказе МК на 10000 тонн

Будете ржать, но я сейчас как раз заканчиваю такой проект КМ(Эстакада на 1 км).

[Capiton]

"Сварные швы принимать по таблице 38* СНиП II-23-81"! Это пишется, всегда писалось и будет писаться для КМДшника!

Я наверное опять чего-то недопонял. Типы и катеты сварных швов разработчик раздела КМД сам определяет расчетом на основании представленных данных из раздела КМ. Зачем Вы что-то указываете ему про катеты швов, если разработка сварных швов - его производственная функция? Поясните, пожалуйста.

[Антон 1970]

Сообщение от Capiton Я наверное опять чего-то недопонял. Типы и катеты сварных швов разработчик раздела КМД сам определяет расчетом на основании представленных данных из раздела КМ. Зачем Вы что-то указываете ему про катеты швов, если разработка сварных швов - его производственная функция? Поясните, пожалуйста.

КМщик задаёт катеты сам, если КМщику лень это делать- он указывает усилия в таблице, в узлах и даёт КМДшнику указания. Типа: считай дорогой товарищ швы так то и так то.
Нужны усилия, а уж КМДшник посчитает без учёных, только в узлах надо все швы прорисовывать, что бы их видно было, а ещё лучше стрелочки с указанием ГОСт (но это мечта, всем лень делать качественно)

[Нитонисе]

Мне кажется тут проблема в том, что заказчик не всегда представляет себе что такое КМ и что такое КМД и для чего на одно сооружение нужно два проекта. С его точки зрения все просто - нашли проектную контору, заплатили им денег, получили проект, построили. На деле же оказывается, что получили они только КМ, а чтобы приступить к стройке - надо еще раскошелиться и на КМД. А это, как я понимаю, затраты могут быть даже побольше чем на КМ. От такого заказчик не впонятках - "А зачем мы тогда платили первым проектировщикам, если они нам выдали проект, по которому ничего не построишь?.." Отсюда стремление некоторых проектных фирм выдавать КМ в более детализированном виде, чтобы при этом КМ оставался КМ-ом, но и можно было как-то строить.

[Reka]

Сообщение от Антон 1970 если КМщику лень это делать- он указывает усилия в таблице, в узлах и даёт КМДшнику указания

См. ГОСТ 21.502-2007:
"5.6.2 На чертежах элементов МК указывают:
...
- усилия;
- опорные реакции;
...
5.6.3 В тех. требованиях на чертежах элементов приводят:
- усилия для расчета прикреплений, неуказанные на чертеже;
...
5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке КМД"

Т.е. не когда ему лень, а обязан ВСЕГДА указывать...

[024]

Сообщение от Doka "Сварные швы принимать по таблице 38* СНиП II-23-81"! Это пишется, всегда писалось и будет писаться для КМДшника!

Минимальные катеты сварных швов принимать по табл. 38*

[Антон 1970]

Сообщение от Reka Т.е. не когда ему лень, а обязан ВСЕГДА указывать...

наверно всё таки должен, а не обязан. Потому что можно привести уже тысячи примеров когда не обязан, года через два будет миллионы.
Больше как то деградация наблюдается чем прогресс. Хорошо бы если бы всё что обязан делать КМщик, он то и делал.
В КМД всё сложнее там просто если ВСЁ что положено быть на чертеже не будет, то конструкция из цеха не выйдет.

[Capiton]

Минимальные катеты сварных швов принимать по табл. 38*

То есть Вы предполагаете, что раздел КМД будет разрабатывать специалист не знающий, как принимать минимальные катеты сварных швов?

[024]

Сообщение от Capiton То есть Вы предполагаете, что раздел КМД будет разрабатывать специалист не знающий, как принимать минимальные катеты сварных швов?

Конечно, КМД-шник (грамотный) знает больше про сварку. Тогда непонятно, зачем вся эта писанина в части КМ про сварку, материалы для сварки и про болты, если КМД-шник расчитывает узлы и назначает все сам?

[Reka]

Сообщение от Антон 1970 В КМД всё сложнее там просто если ВСЁ что положено быть на чертеже не будет, то конструкция из цеха не выйдет.

+5

[crosandr]

Сообщение от 024 Тогда непонятно, зачем вся эта писанина в части КМ про сварку, материалы для сварки и про болты, если КМД-шник расчитывает узлы и назначает все сам?

В том-то и дело, что нормы нормами, а по факту КМД-шник частенько тупенький попадается и трезвонить начинает. И писанина подробная (сверх положенного по ГОСТу) просто для собственного спокойствия делается

[Ильнур]

Сообщение от gad Будете ржать, но я сейчас как раз заканчиваю такой проект КМ(Эстакада на 1 км).

Так. 10000тн делим на 1км, получаем 10 тн на м. Это что за жестокая эстакада такая?

[Pasha_cam]

Хочу уточнить такой момент:

Если в КМ приведена толщина пластин, то нужно ли их считать в КМД, или их размеры определяются конструктивно?

[SHURF]

Сообщение от Pasha_cam Если в КМ приведена толщина пластин

то толщины считать не нужно, так для себя проверить одну фасонку, а вдруг конструктора КМ ошиблись?

Сообщение от Pasha_cam или их размеры определяются конструктивно?

если речь о линейных размерах то никакого "конструктива", всё исходя из длины сварного шва, требований СНиП: на расстояния между швами, расстояния до грани пластины от оси болтов и т.д.

[Pasha_cam]

Сообщение от SHURF то толщины считать не нужно, так для себя проверить одну фасонку, а вдруг конструктора КМ ошиблись? если речь о линейных размерах то никакого "конструктива", всё исходя из длины сварного шва, требований СНиП: на расстояния между швами, расстояния до грани пластины от оси болтов и т.д.

"Конструктивно" - имел ввиду с учетом основных допусков на сварку и шагов для болтов.

Например: обычный стык колонны и балки, а к ним еще связь (например спаренные уголки). Толщина заложена в км (например, t-10мм). См. картинку ниже.
В этом случае считаю шов под соединение связи, болты под балку и т.д. в итоге, получаю примерные размеры пластины на колонне... далее все привожу к размерам кратным 5 мм ну и т.п.
примерно так?

[SHURF]

Pasha_cam
Зачем вы толщину то указываете, только путаете, ведь речь идёт о том как определить геометрию фасонки при креплении балки и одновременно связи к колонне? Или я вас не понял?

[Pasha_cam]

Сообщение от SHURF Pasha_cam Зачем вы толщину то указываете, только путаете, ведь речь идёт о том как определить геометрию фасонки при креплении балки и одновременно связи к колонне? Или я вас не понял?

Правильно. Я же так и задал вопрос (см. пост 133).
А остальное уточнил, чтобы было более понятно (еще раз, толщина уже заложена в КМ).

[SHURF]

Тогда что вы под этим подразумеваете?

Сообщение от Pasha_cam то нужно ли их считать в КМД

В этом случае считаю шов под соединение связи, болты под балку и т.д. в итоге, получаю примерные размеры пластины на колонне... далее все привожу к размерам кратным 5 мм ну и т.п. примерно так?

да примерно так

[gad]

Сообщение от Ильнур Так. 10000тн делим на 1км, получаем 10 тн на м. Это что за жестокая эстакада такая?

Ну если честно - я нервно пошутил. Видимо уже достал этот объект.
Плачь царевны:
-трасса передвигалась в плане раз 5;
-расстановка опор менялась раз 7;
-количество уровней в эстакаде менялось(с трех на два);
-раскладка труб раза 3, ну и электрики всплыли, как г... по весне на верхнем уровне;
-из-за прокладки по "пересеченной местности"(а/д, ж/д., существующие эстакады)) одних ферм из-за отсутствия возможности унификации штук 20;

Единственное, что хорошо - разобрался в моделировании и расчетах подобных сооружений. Ну и еще по-малости кое в чем. Хотя во время рабочего процесса не раз возникало желание придушить отдел энергетиков и электриков в полном составе.

P.S. Отдельное спасибо - nsivchuk и ShaggyDoc. За содержательные ответы в постах. Почти не пришлось спрашивать самому все есть на форуме(к сожалению понять, что разработчики нормативной литературы имели ввиду можно только после прочтения веток на форуме).

[Ильнур]

Сообщение от gad ...-трасса передвигалась в плане раз 5; -расстановка опор менялась раз 7; -количество уровней в эстакаде менялось(с трех на два); -раскладка труб раза 3,....

Изменения будут вплоть до сдачи объекта.
Нужно закреплять чертежи номерами "Изм." с датой. Все последующие "изм"ы - за доп. плату.