Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[gad]

Сообщение от Ильнур Изменения будут вплоть до сдачи объекта.

Не смешно, а грустно. Эти "измы" обеспечили мне коллеги из соседних кабинетов(энергетики и электрики). Слава Богу эта вся хрень всплывала в процессе проектирования, а не после выдачи документации заказчику. Ну не могут они у меня дать нормальное ТЗ - пришлось выгрызать самому, а это время(не поверите, на это ушло больше сил чем на сами расчеты и черчение). А как я уговаривал их применить фторопластовые прокладки или рассчитать трассу в СТАРТЕ это вообще отдельная песня.

Я зная типичное поведение коллег утряс, перед работой:
- Прокладку трассы;
- Загружения опор. Мои сетевики умудрялись расставлять опоры так, что некоторые просто не работали под нагрузкой - у них одна дама(шла мне на встречу - пересчитывала варианты расстановки опоры трассы) умеет немного работать в СТАРТЕ. Эти "неправильные" опоры находил сам при анализе трассы.;
- Проходные площадки, "прохождение" кабельной трассы и прочую бобуйню;

Вроде и не первый раз замужем, а все равно такая организация работы расстраивает. Ну да ладно. В следующем месяце планирую закончить этого монстра. Если и будет чего после надеюсь что по минимуму - типа замена профилей, согласование узлов и т.п..

[serg55573]

Нам КМД-щикам тоже не сладко от этих внезапных изменения в проектах. Особенно когда КМ-щики держат измы в тайне до последнего момента. И вообще ответственность за устойчивость здания несет КМ-щик, если в готовой детале нет отличий от чертежей и от КМ. Сейчас как раз делаю может и ваши эстакады по МЦК. Сейчас КМ-щикам вообще халява, если они пользуются современными расчетными программами типа СКАДа. Компьютер сам все посчитает, остается творческая работа. Я строю 3Д модель по КМ, чертежи(если рабочих рабочих хоршенько погонять плеткой, то они их понимают с минимальной доработкой) и все ведомости делает моя программа. И я до сих пор встречаю КМ где например связи крепятся к колонне на 4 болта и монтажной сварке, в этих случаях я уже бес всякого согласования оставляю 2 болта. Как минимум половина КМ-щиков - халявщики.

[Integer]

Почитал тему, Коллеги, у КМ и КМД разные предназначения по сути, КМ служит хе-хе для политических "шагов", экспертиза, разрешение на строительство и изготавливается для объектов которые не возводятся в течении ближайшего времени! КМД же используется непосредственно для фактической работы и изготовления конструкций. Не будем упрямится и признаем одну вещь : " в связи с совершенством САПР, я имею ввиду наличие таких программ как ASTD или Грайтек Адванс, или Простил, стадии КМ и КМД сильно сливаются"!!!Безусловно 5% от сметной стоимости за КМ и 7% за КМД очень неплохие деньги, но "есть хотят все" и для того что бы получить работу Вы согласитесь выполнять "КМ-КМД" в одном лице, если нет то останетесь без денег Это к сожалению реальность. Меня тут корифеи заплюют относительно такой ереси, но надо признатся, что к сожалению по моему мнению стадия "КМ" уходит в прошлое, все просто "КМД" с различной степенью деталировки.

[Ильнур]

Сообщение от Integer ...стадия "КМ" уходит в прошлое...

Ну, лет еще 100 будет уходить...

[SHURF]

Сообщение от Integer Безусловно 5% от сметной стоимости за КМ и 7% за КМД

стоимости чего?

[Integer]

SHURF
Стоимости готовой конструкции здания.
Ильнур
Уважаемый коллега 100 лет, хм, оглянитесь, ведь неспроста все кто закончил универ и устроился на работу, не имея опыта работы в Гос организациях делают АС, и спрашивают КМ и КМД сходства и различия. Я не говорю что это хорошо или плохо, это факты для большого количества молодых инженеров. Они делают АС или то что скажут.
Что касается слияния стадий КМ и КМД, опять таки это относится в большинстве случаев к фирмам которые занимаются не "чистым" проектированием а еще и изготовлением и возведением сооружений для Заказчика! А таких сейчас большинство!
Опять таки для каждого конкретного человека все по разному но тенденция к сожалению такова.
SHURF,Ильнур я не претендую на истину в последней инстанции такое мое мнение подтвержденное общими тенденциями вот и все.

[SHURF]

Сообщение от Integer Стоимости готовой конструкции здания.

А я вот слышал что стоимость КМ берётся именно 5%, но от стоимости изготовления металла. А в сметной стоимости насколько мне подсказывает мозг, сидят ещё и стоимости СМР, доставки и т.д.

[Integer]

Сообщение от SHURF А я вот слышал что стоимость КМ берётся именно 5%, но от стоимости изготовления металла. А в сметной стоимости насколько мне подсказывает мозг, сидят ещё и стоимости СМР, доставки и т.д.

Уточняю, КМ 5% от сметной стоимости МК, КМД 7% от сметной стоимости МК, понимаем одно и то же говорим по разному, я говорю о цене изготовленных МК заложенных в смете, а не от общей сметы с учетом СМР, транспорта и прочего!
Offtop: Я это называю от стоимости материала в деле

[REDS]

Подскажите пожалуйста, есть ли какой-либо документ из которого следует что стоимость КМД=7% от сметной стоимости изготовления МК (и это наверное без учёта цены металла, а только за работу). Или же эти цифры взяты из практики?

[Ильнур]

Сообщение от REDS ...эти цифры взяты из практики?

Наверно.
Металл с доставкой изготовителю пусть обходится в 35 т.р. Продается готовая МК пусть 60 т.р. на складе изготовителя.
25 т.р. - на прибыль, накладные, непосредственно перетаскать-перепилить-переварить, очистить-огрунтовать-окрасить и пр.
Из них 4,2 т.р. (60х7%) - на разработку КМД. Разработка КМД - это расходы на з.п. конструкторов, начальника, бумагу, аренду, краску и т.п.
Например группа из 15 чел ваяет 300 т\месяц средней сложности КМД. 300х4,2=1млн 260 т.р. Из них 160.т.р. на расходы, 1,1 млн/15=73 т.р. с налогами, на руки 47 т.р.
Не многовато?
Integer

спрашивают КМ и КМД сходства и различия

Можно поэкспериментировать на них: пусть разработают КМ+КМД сразу. Используя самые современные графические средства.
И посмотреть, за какой срок и с каким результатом выйдет документация.

[gad]

Сообщение от Ильнур Можно поэкспериментировать на них: пусть разработают КМ+КМД сразу. Используя самые современные графические средства. И посмотреть, за какой срок и с каким результатом выйдет документация.

Гы-гы-гы.

[Integer]

Ильнур ориентировочные цифры верны - не поспоришь, только вот по КМД конструкции тоже присутствует градация по сложности, то есть КМД прогонов (швеллер с 4 или 8 отверстиями) стоит дешевле чем КМД фермы. Так же и со зданиями, если это коробка, то стоимость КМД конечно ниже чем производственного цеха со сложной технологией!
Что касается экспериментов на людях, не думаю что кто то согласится участвовать или показывать результаты. Ведь гораздо легче сказать или процитировать книгу на форуме "как надо делать", чем в лицо непосредственному начальнику заявить что я вот так делаю от сих до сих и ни грамма выше!

[Ильнур]

Сообщение от Integer ...только вот по КМД конструкции тоже присутствует градация по сложности,..

В каких-то официальных расценках есть 5 или 6 категорий.
Соответственно Ваши 7% тоже должны плясать например от 2 до 14%.

[Integer]

Ню-ню - шутник....На самом деле 7% это как раз склад - сарай, с минимумом проемов, 2-х скатная кровля и фермы...Все это фантики, главное 50 или 100% предоплаты!!!

[Алексей Худяков]

Сообщение от Ильнур Наверно. ... Например группа из 15 чел ваяет 300 т\месяц средней сложности КМД. 300х4,2=1млн 260 т.р. Из них 160.т.р. на расходы, 1,1 млн/15=73 т.р. с налогами, на руки 47 т.р. Не многовато? Integer Можно поэкспериментировать на них: пусть разработают КМ+КМД сразу. Используя самые современные графические средства. И посмотреть, за какой срок и с каким результатом выйдет документация.

"Средняя сложность" - согласен...
но 15 человек разрабатывают 300 тонн в месяц... кхе...кхе... это наверно на кульмане... )))

[Ильнур]

Сообщение от Алексей Худяков "Средняя сложность" - согласен... но 15 человек разрабатывают 300 тонн в месяц... кхе...кхе... это наверно на кульмане... )))

Нет, не кульмане
Просто понятие "средней сложности" у каждого свое

[Алексей Худяков]

Сообщение от Integer Что касается экспериментов на людях, не думаю что кто то согласится участвовать или показывать результаты. Ведь гораздо легче сказать или процитировать книгу на форуме "как надо делать", чем в лицо непосредственному начальнику заявить что я вот так делаю от сих до сих и ни грамма выше!

Вот, например... 1 раб. день...

[Ильнур]

Сообщение от Алексей Худяков Вот, например... 1 раб. день...

Так, 5,4 тонны/день.
Оцениваем сложность - две марки зеркальные, в каждой марке - симметрия, регулярность, плоская система, швы практически нерасчетные.
В-общем, простейшее КМД.
Расценка - 700 р/т.
5,4х0,7=3,78 т.р. 3,78*21день=80 т.р. Рокфеллер.
Поэтому полмесяца будете делать ограждения лестниц. Нерегулярных

[jonni1977]

Вот.... свежая тема....только сталкнулся с данной проблемой.
Передал ген.подрядчику чертежи КМ на фермы. Даже не км а просто размеры.
Было четкое предписание. Отдают на завод делают КМД завод считает сам изготавливают на заводе и монтируют. Приезжаю на объект через 2 недели из отпуска все фермы стоят варили сами по эскизу....ВОТ ТЕПЕРЬ И ВОПРОС А ЧТО СОБСТВЕННО ДЕЛАТЬ.КМД нет был эскиз сварили поставили а простоит ли*????? кто подскажет как быть в этой ситуации.

[Ильнур]

В отпуск не надо было уходить
Что делать? Не принимаете работу, пока КМД не сдадут.