[gipro]

Нормальный, средний, невыдающийся главспец, не самоучка, выученный в рамках советской проектной Школы, ваших "серьезных дядей" сделает и на своем поле и на их поле и как угодно и в какой угодно позе.

Ну... Это вряд ли. Далеко не каждый. Я не из такого олдскульного поколения, но работать с его представителями приходится постоянно. Да, есть "махры", а есть и шлак полный.

- это надо бы у них спросить - как им отдыхается?

Я тебе сам расскажу :
г.-г. Волгоград. 20:24. Те товарищи находятся в бане "Русалочка", а инженер gipro читает геологию к очередному "сарайчику"...

[Агамемнон]

Сообщение от gipro Ну... Это вряд ли. Далеко не каждый. Я не из такого олдскульного поколения, но работать с его представителями приходится постоянно. Да, есть "махры", а есть и шлак полный.

Причем здесь "поколение"? Есть объективный уровень квалификации. Это не то, что в трудовой написано и даже не то, что о себе человек сам думает или вы о нем по какой-то причине думаете.
И никакой прямой связи со "стажем" или местом работы. Инженер 1-категории с 50-летним стажем в проектном институте - остается инженером 1-й категории.

Откровенно говоря, утомила путаница и в терминологии и непонимание профиерархий. Тотальное непонимание.

[Haos]

Сообщение от Агамемнон Откровенно говоря, утомила путаница и в терминологии и непонимание профиерархий. Тотальное непонимание.

"Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов не имеет будущего" (С)

[Фанат]

Из инженера в манагеры....дожили!

Экспорт: нефть, газ, уголь, черные и цветные металлы, удобрения - сырье
Импорт: автомобили, пром. оборудование, офисная техника, электроника, ПО, одежда, медикаменты... - товары

Ну и на фига такой экономике инженеры?
Достаточно продавцов, рабочих и смотрящих

[Солидворкер]

Сильно охота тему прикрыть...

[BM60]

Он (инженер) и так молодец. А захочет - и врачем может стать, и космонавтом. А не слабо?

А это как-это, как-это захочет?
Ну-ну! Теория суха, другой мой, а древо жизни пышно зеленеет... Сам-то оглянись вокруг.
Мне не слабо, я и врач, и касманафт, и инженер, и проектант, и конструктор, и филосов, и кто-там ещё ... Ну-да, функциональный руководитель с линейным уклоном, издатель, автор словаря, ну и до кучи ещё и музыкант.
Хотеть сказать не = сказал.

Достаточно продавцов, рабочих и смотрящих

Т.е. манагеров и помощников манагеров(?/!)

Солидворкер, при таком раскладе-повороте уже скоро произойдет, что уже не раз было. Тема сходит с рельсов. Но главное-то, в принципе, сказано. Закрывать уже вроде как пора.

[Zuk]

Сообщение от BM60 я и врач, и касманафт, и инженер, и проектант, и конструктор, и филосов, и кто-там ещё ... Ну-да, функциональный руководитель с линейным уклоном, издатель, автор словаря, ну и до кучи ещё и музыкант.

Человечище!

[BM60]

Offtop: хихантмыслипанимаш! Еще, забыл, прарабчеловечьихдуш

[опус]

Об чем тут речь то шла? Я забыл-с!

[BM60]

Дык она уже-с ..., пока не появится-с новый член-с с номером 0001

[witek]

Сообщение от Агамемнон Причем здесь "поколение"? Есть объективный уровень квалификации. Это не то, что в трудовой написано и даже не то, что о себе человек сам думает или вы о нем по какой-то причине думаете. И никакой прямой связи со "стажем" или местом работы. Инженер 1-категории с 50-летним стажем в проектном институте - остается инженером 1-й категории. Откровенно говоря, утомила путаница и в терминологии и непонимание профиерархий. Тотальное непонимание.

Ок, объективный уровень квалификации как определить?

[engineer_a]

На Украине в связи с кризисом встало строительство, проектировщики просто не нужны, проектные конторы закрываются, людей увольняют.
Поэтому хочешь-не хочешь, уходить из инженеров приходится. Как вариант - в менеджеры.....

[BM60]

Поэтому хочешь-не хочешь, уходить ... приходится. Как вариант - в менеджеры.....

Вынужденный (по закрытию или "кормить нечем") уход никто не осудит, а когда намеренный (машину-дачу хачу, например) - понять трудно, но тоже можно. А через ххх лет за "кульман" манагер сядет и будет тут спрашивать "дайте нормы расстояние от того до стены?"

[Агамемнон]

Сообщение от witek Ок, объективный уровень квалификации как определить?

Обращаетесь к реальному главспецу, на халяву или за деньги, как получится. Он и определит. Не за час, ессно. В течении проекта, например.

[witek]

Главного спеца кто определит?
Оценка реального главспеца - объективна?

Не хочу устраивать провокаций, поэтому попробую сам ответить на вопросы

ИМХО, нужна тестилка - экспертная система, составленная на основании изучения знаний сотен тысяч миллиардов ведущих, главспецов и т.п. Ну может не совсем стольких людей, но большого числа, чтобы придать объективности, а мнение одного, пусть даже реального(настоящего, правильного) главспеца всё равно будет субъективным. Раньше были квалификационные комиссии, но они тоже не всегда выявляли истинный уровень квалификации.
Но соглашусь, что в наличии

путаница и в терминологии и непонимание профиерархий.

[Агамемнон]

Сообщение от witek Главного спеца кто определит? Оценка реального главспеца - объективна? Не хочу устраивать провокаций, поэтому попробую сам ответить на вопросы ИМХО, нужна тестилка - экспертная система, составленная на основании изучения знаний сотен тысяч миллиардов ведущих, главспецов и т.п. Ну может не совсем стольких людей, но большого числа, чтобы придать объективности, а мнение одного, пусть даже реального(настоящего, правильного) главспеца всё равно будет субъективным. Раньше были квалификационные комиссии, но они тоже не всегда выявляли истинный уровень квалификации. Но соглашусь, что в наличии

Коллеги, например, из предыдущих поколений. Не столько "определят", правда, сколько "признают". Хотя это не единственный метод квалификации "главспецов".

Более объективной все равно нет в наличии. Это лучшее, что есть и в обозримое время будет.

[witek]

А если в области проектирования нет зубров советской школы, а есть только новоиспеченные главспецы? То там кто "признает"?

[Агамемнон]

Сообщение от witek А если в области проектирования нет зубров советской школы, а есть только новоиспеченные главспецы? То там кто "признает"?

Конкретно. В какой области?

[witek]

АСКУЭ, например

[Агамемнон]

Сообщение от witek АСКУЭ, например

По-русски, плиз, для бедного ОВ-шника.
Много вашего брата-"автоматчика" разного, каждого не различишь.

Так, разговору для, в ОВ, например, отопление или теплохолодоснабжение (не внешние сети) в отдельную специализацию не выделяют - за малостью объема и примитивностью. И великий спец по отоплению, не проектирующий вентиляцию, на статус "главспеца" претендовать не может никак - потому что "климат" решается только комплексно, в силу физики процессов.

Тем не менее, попробую сформулировать некий признак. "Старые" специализации имеют одно очень важное отличие - каноничность. Наличие канона - признак сложившегося "стандарта", устойчивой модели специализации. Критерий гс - владение специальностью на "модельном" уровне, осознанное владение каноном.
Отсюда вывод - если в некой специализации "канон" еще не сформировался - говорить от гс не приходится, по сугубо технологическим мотивам.
Момент обретения специализацией "каноничности" часто связан с личным прорывом ограниченного количества конкретных людей - им, методологам (по роли, в данном случае), первоначально, и карты в руки, во всех смыслах.

Заранее. Канон не равно шаблон.