[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Cfytrr]

добавил в #275

[Bash]

Cfytrr
Спасибо. Поделиться впечатлениями не успеваю. Пока только вопрос: На картинках без натяжения концы фланцов как-будто бы вошли друг в друга. Как Вы это прокомментируете?

[Cfytrr]

Сообщение от Bash Cfytrr ...На картинках без натяжения концы фланцов как-будто бы вошли друг в друга...

ну да, это следствие визуализации увеличенных в сотни раз деформаций модели, а так как фланцы не взаимодействуют друг с другом (по условию задачи между ними зазор превышающий их деформации), то они беспрепятственно проходят друг друга насквозь.

[Ильнур]

По моим оценкам по шкалам 20мм фланец с преднатягом заменяется на где-то 28 мм без. Конечно, "лобовой" расчет швов по СНиП не будет учитывать "защемление" трубы в листе, но для "понятий" весьма полезная информация.

[Bash]

Визуально зазор на всех трех фланцах приблизительно одинаковый. Если судить по напряжениям, то 30 мм пластина вполне может заменить 20 мм фланец с преднатяжением. А при определенных условиях (нет изначально зазора, более усиленные швы) и 25 мм. При увеличении количества болтов возможно будет достаточно и 20 мм. Но эти все выкладки для конкретного фланца. Возможно при других усилиях, размерах фланцев, расстояний между болтами и т.п. картина будет несколько другая.
В любом случае, мне кажется для ферм до 18 м можно рискнуть применить фланцы без преднатяга. Кто со мной?

Vavan Metallist установил Лиру с 7 релизом, чтобы посмотреть на Ваши фланцы. Первый фланец просто произведение искусства. Не представляю как такое можно сделать в Лире. Второй фланец вряд ли годится для применения. При запуске на расчет первого фланца, написал время расчета 66-80 мин. Завтра проверю.

Считаю, с точки зрения скорости проектирования и качества, применять Лиру для таких расчетов нецелесообразно. Правильнее расчитывать в ней строительные конструкции, находить усилия в узлах, а сами узлы (сложные или нестандартные) рассчитывать в прогах, вроде Nastran.

[Ильнур]

Bash: "Кто со мной?" Я. При условии, что еще и ВП будем менять на например 8.6 и фланцевую сталь на С255. Иначе нет практического интереса. Ну и затяг монтажный, с большим разбросом, должен быть как-то учтен...

[Bash]

Ильнур на замену болтов полностью согласен, особенно если увеличивать количество болтов по сравнению с ВП. Но сталь С345 применяется не из соображений прочности, а для исключения расслоения фланца, так как усилия действуют вдоль толщины пластины.

[Vavan Metallist]

Как раньше договариваюсь, выкладываю модель фланца сделанную в Автокаде. Cfitrr и другие, смоделируйте ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ узел в других программах и расскажите что получилось. У меня результат напряжения в болте 20,1т.
На вопрос какие усилия без натяжения ответ простой 1/4 нагрузки.
На вопрос ка моделировал - делал сетку из 3Dfaceов в Автокаде потом экспорт в Лиру, потом в Лире уже выдавливал в объемники.
Если модель очень сложная, то Лира конечно в таком виде как сейча неприменима. Но если небольшой узелок, да еще использовать симметрию (1/4 часть фланца выдала результат 20,4т) то можно че то сделать.
Хотя исходя из реалий, то как раз такой фланец проектировать специально и не надо. Они уже готовые есть в рекомендациях. Соединения балок и крепление к колоннам есть в Инженерном калькуляторе и в Комете (хотя бы за основу взять можно).

[Cfytrr]

Vavan Metallist, я так понял что зазор в 1 мм между фланцами это чистая условность?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Cfytrr Vavan Metallist, я так понял что зазор в 1 мм между фланцами это чистая условность?

Чистейшая

[Bash]

Vavan Metallist я Вас считал гением, а все дело оказывается в Автокаде.
В выложенном Вами dwg количество болтов уменьшилось по сравнению с первым фланцем. Это для увеличения скорости расчетов?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Bash Vavan Metallist я Вас считал гением

Ну это вы крупно загнули!

Сообщение от Bash а все дело оказывается в Автокаде.

Потому, что прога гениальная.
В Лире тоже можно че то такое наваять с нуля но будет геморнее и сетка будет похуже.

Сообщение от Bash В выложенном Вами dwg количество болтов уменьшилось по сравнению с первым фланцем. Это для увеличения скорости расчетов?

Да. Этот фланец мой комп смог все таки посчитать в Лире где то за часа 3. Он тоже взят из "рекомендаций" только у меня вырезано отверстие под трубу, а в рекомендациях фланец сплошной. Кстати, кто моделит обратите на это внимание.

[Bash]

Сообщение от Vavan Metallist ... Он тоже взят из "рекомендаций" только у меня вырезано отверстие под трубу, а в рекомендациях фланец сплошной. Кстати, кто моделит обратите на это внимание.

Мне кажется этот вырез сильно изменит картину модели и практического смысла такое моделирование не имеет. Может всем договорится делать без выреза?

[Ильнур]

П. 287: Насчет С345 - корректнее будет категория 12 или прокат по ТУ14-1-4431-88. Не все из С345 обладают этими свойствами. Собственно, эти же стали положено применять и для рамных узлов. Однако никто колонны не принимает из С345 из-за рамности.

[Мустафа]

Сообщение от Integer кислый 1. Вообще то высокопрочные болты никогда с одной гайкой не ставят!Чаще всего - контргайка или зажим 2. Раскрытие стыка может произойти в случае если болты затянуты не на расчетное усилие - указанное в проекте - смещаются зоны работы болтов!

Высокопрочные болты ставят именно с одной гайкой и двумя шайбами...Другого варианта я не видел.
Раскрытие стыка произойдет так или иначе. Также как если бы это было соединение на обычных болтах. Но если высокопрочный болт затянут на расчетное услилие - то это означает что он уже испытывает внутреннее усилие в размере примерно 70% от временного сопротивления разрыву. Остается приложить оставшиеся 30% и он порвется - щель откроется -0 дай-бог. Поэтому я не вижу смысла затягивать высокопрочные болты во фланцах на расчетное усилие. А вот чтобы щель во фланце не открывалась надо чтобы в отверстиях базового фланца резьба нарезана была - вот тогда болт без гайки загоняешь и раскрытия щелей не будет.

[Ильнур]

Опять и снова...

[Bash]

Сообщение от Ильнур П. 287: Насчет С345 - корректнее будет категория 12 или прокат по ТУ14-1-4431-88. Не все из С345 обладают этими свойствами. Собственно, эти же стали положено применять и для рамных узлов. Однако никто колонны не принимает из С345 из-за рамности.

Усилия в колонне вдоль толщины полки будут только в сварных рамных узлах. И в отличие от фланцев полки колонны имеют гораздо большую протяженность, а в оголовках колонн верхняя пластина стягивает полки. То есть здесь возможное расслоение менее вероятно и не столь катастрофично.

[13forever]

Сообщение от Мустафа Высокопрочные болты ставят именно с одной гайкой и двумя шайбами...Другого варианта я не видел. Раскрытие стыка произойдет так или иначе. Также как если бы это было соединение на обычных болтах. Но если высокопрочный болт затянут на расчетное услилие - то это означает что он уже испытывает внутреннее усилие в размере примерно 70% от временного сопротивления разрыву. Остается приложить оставшиеся 30% и он порвется - щель откроется -0 дай-бог. Поэтому я не вижу смысла затягивать высокопрочные болты во фланцах на расчетное усилие. А вот чтобы щель во фланце не открывалась надо чтобы в отверстиях базового фланца резьба нарезана была - вот тогда болт без гайки загоняешь и раскрытия щелей не будет.

[долго и с тоской вою разрывая в клочки СНиП II-2381*]

[Bash]

[Ильнур]

П.297, я все чаще замечаю какую-то отвлеченность и "книжность" Ваших ответов.
Причем тут оголовок, если например перекрытия? И вообще причем здесь протяженность? Пластина приваривается поперек, и зачастую даже ширины колонны не хватает. А вероятность расслоения такая же, как и фланцев.
Для справки: Rth=0,5Run/гамма.