[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Bash Vavan Metallist посчитал Ваш первый вылаженный фланец с 8-ю болтами. Ушло около 7 часов.

Уррррраааааа!!!
Ну. Результат плеасе! Какое усилие в болте?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Bash Это как раз случай ФС без натяжения болтов. Но зазоры появляются в тех ФС, которые расчитаны как преднапряженные и в них соответствующая толщина фланца. Как правило из-за грибовидности зазоры бывают по внешнему контуру фланца, в том числе в зоне болтов, а пятно контакта в центальной части ФС. Швы в таких случаях однозначно перенапряжены, это ранее обсуждалось.

Ну это уже чисто технология изготовления. Значит после приварки фланцы нужно шлифовать, ровнять,фрезеровать, строгать, ....ать, не знаю что еще, но чтоб были ровные поверхности говорить начальнику цеха

[Bash]

Сообщение от Vavan Metallist Ну. Результат плеасе! Какое усилие в болте?

Извиняйте, но результаты будут завтра. Все осталось на работе, из-за этого расчета весь день почти не работал, поэтому изучать времени не было.

[Bash]

Здесь показан первый фланец, сделанный Vavan Metallist.
Усилие натяжения болтов 24,4 тс.
Усилие в болтах 27,7 тс.
Растягивающее усилие 168 тс.
Труба Ф273х8 мм, А=66,6 см^2, фланец Ф455 мм, болты на Ф355 мм.

[Ильнур]

Замечательно.

[ander]

Bash, по-моему, картинку надо привести к эквивалентным напряжениям, т.е. по Мизесу.

[Bash]

Сообщение от ander Bash, по-моему, картинку надо привести к эквивалентным напряжениям, т.е. по Мизесу.

Я в таких умных словах не очень разбираюсь, но Лира показала такую же картинку для эквивалентных напряжений Ns.

[Vavan Metallist]

Bash, спасибо. А мой комп зараза так и не посчитал. Не хватает оперативной памяти. Результат кстати очень обнадежываюший, сходимость неплохая с примером в рекомендациях.
Даешь проектирование фланцев по МКЕ!

[Ильнур]

Вот Вам в помощь.

[Bash]

Сообщение от Ильнур Вот Вам в помощь.

Это ребус?

[Bash]

К п.344.
Здесь показаны растягивающие эквивалентные напряжения Ne в разных масштабах. Последний рисунок относится к отдельному элементу из верхней части трубы. Cfytrr теперь все приблизительно сходится: 168/66,6*10000=25 225 т/м^2.

[Ильнур]

П.350: это Вам фрезеры для фрезерования торцов Ваших фланцевых соединений на ВП с ПН.

[Ильнур]

К П:351: Ребра длинне в 2 раза, чем достаточно.
А давайте поговорим о сварных швах в лоб, о расслоениях...?

[Bash]

К п.351.
То же самое для нижней части трубы.

[Bash]

Сообщение от Ильнур П.350: это Вам фрезеры для фрезерования торцов Ваших фланцевых соединений на ВП с ПН.

Когда я говорил о зазорах, я не имел ввиду способы их предотвращения. Это дело изготовителей. Я говорил о случаях, когда вас ставят перед фактом, что смонтированный ФС имеет такой-то зазор, который расчитывался по тем же "Рекомендациям..."

К п.353
Ильнур, начинайте.

[Ильнур]

Bash, фрезеры от души, вопросы как фрезеровать поднимались и в других темах. Можете эти станки туда тащить
Начинаю. Чем отличается расслоение в полке колонны при т-образной приварке (угловыми швами или с полным проваром) пластины (например рыбы) рамного узла от расслоения во фланце при такой же приварке ребра или самого профиля элемента?

[Bash]

Сообщение от Ильнур Начинаю. Чем отличается расслоение в полке колонны при т-образной приварке (угловыми швами или с полным проваром) пластины (например рыбы) рамного узла от расслоения во фланце при такой же приварке ребра или самого профиля элемента?

Вот те на. Вы ж до этого уверяли, что ничем. Свои "интуитивные" соображения я уже писал. Вспомнился пример - рубка полена (имел такой опыт) вдоль волокон. Чем короче полено, тем легче его разрубить или если вбить посередине кол, то опять таки легче расколоть.

[Ильнур]

Я-то уверял. Но дальше имеет смысл идти, если все так считают.
Добавлено.
П.2.1 СНиП II-23-81 гласит, что для фланцев и рамных узлов следует применять прокат по ТУ14-1-4431-88.
При расчетах Rth=0,5*Run. Гамму игнорируем для простоты.
Вопрос. Касается ли эта формула проката по ТУ14-1-4431-88?
Выводы из работы ЦНИИпроектстальконструкция "Исследования...рамного узла...и рекомендации по расчету..." 77 г:
"1. Сварной рамный узел ...весьма надежен..."
2.Участок полки колонны в зоне...способен работать далеко за пределами текучести"
Испытывался узел, сваренный весь из Ст3пс.
Многие реальные рамные узлы (примыкание ригелей, подкрановые консоли и т.д.) выполнены из С245/С255 и много лет работают без нареканиий.
Как это все понимать?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Как это все понимать?

Ильнур, я че то не понимаю: это риторический вопрос, или вы предлагаете дисскусию, или что?

[Ильнур]

Vavan Metallist, вопрос жизненный - какую сталь выбирать для колонны, если к ней примыкем рамно, т.е. есть полка растягивается поперек проката?