[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от RrRR Если измерения показывают превышение теплопроводности покрытия в 50-100 раз от написанного только что числа

Ответ буде такой: "Вы неправильно меряли. Методик нет."
Дайте мне эту банку краски!

[klever]

Сообщение от RrRR То есть заключаете договор, в котором происывается это число

Эта цифра необходима для расчетов Пример:
Теплотехнический расчет сделан для теплоизоляционной конструкции, которая обеспечивает нормативный уровень тепловых потерь трубопроводами, безопасную для человека температуру их наружных поверхностей и требуемые параметры теплоносителя при эксплуатации.
Теплоизоляционный материал «Корунд» соответствует необходимой эксплуатаци-онной надежности, безопасности и необходимому уровню энергосбережения.
Теплотехнический расчет сделан в соответствии с требованиями СНиП 41-03-2003, СП 41-103-2000.

Исходные данные:
Трубопровод диаметром d = 6 мм с температурой tw = 18 °C, проложенный в помещении. Температура окружающего воздуха tе =+140 °C.

1. Расчет по нормированной плотности теплового потока через изолированную
поверхность:

Толщина утеплителя – δк для цилиндрических трубопроводов диаметром менее 2 м:
δк = (В – 1); .
где В = - отношение наружного диаметра изоляционного слоя к наружному диаметру изолируемого трубопровода.
Ln B = 2 ;
где e – коэффициент теплопередачи от наружной поверхности теплоизоляции.
rtot = - сопротивление теплопередаче на 1 метр длинны теплоизоляционной конструкции;
qе – нормированная плотность теплового потока;
- теплопроводность теплоизоляционного слоя.

Рассчитаем толщину теплоизоляционного материала для трубопровода:

qe = 6 Вт/м ( в соответствие с СНиП 41-03-2003);
к1 = 1,0 (в соответствие с СНиП 41-03-2003);
= 10 В/м2°С(в соответствие с СП 41-103-2000);
Для жидкого керамического материала «Корунд» = 0,001 Вт/м°С.

Определим сопротивление теплопередаче:
rtot = м°С/Вт.
Определим значение В:
Ln В = 2 х 3,14 х 0,001 =0,13;
В = 1,13.
Определим толщину утеплителя:
δк = .
2. Проверяем δк теплоизоляционного слоя по заданному снижению температуры теплоносителя.
tw1 = 18 °C – начальная температура
tw2= 24 °C – конечная температура (по заданию).

< 2;

Определяем сопротивление теплопередачи по формуле
rtot = ;
twm – средняя температура теплоносителя.
twm = 21 °C; l = 5 метров.(по заданию)
Расход теплоносителя G = 1,1 м3/час = 1,1 * 997,98 = 1097,8 кг/час
Сw – 4,2 кДж/кг°С – удельная теплоемкость воды.
Кred = 1,15 – коэффициент, учитывающий доп. поток через опоры (табл. 4.)

rtot = 0,08 м°С/Вт, что намного меньше аналогичного значения, полученного в расчете по нормированной плотности теплового потока.

Выводы:
Учитывая технологические особенности нанесения теплоизоляционного материала «Ко-рунд» (слоями по 0,5 мм), необходимую толщину слоя теплоизоляции следует округлить до целого числа слоев. Таким образом, из двух расчетов выбираем наибольшую толщину слоя и округляем до целого значения -δк= 0,5 мм.

[poluprovodnik]

Сообщение от klever Расчетная теплопроводность для расчета толщины(по существующим модификациям) 0,0012Вт/м °С - считайте, а где брать - ищите в инете.

тоесть считать по СНиПу? нет никакой супер-технологии расчета супер-материала?
вы уверены что при переводе забугорных нормативов нигде не просочилась ошибка на два порядка?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от klever Для жидкого керамического материала «Корунд» = 0,001 Вт/м°С.

Дык начинать-то нужно с того, что эта величина для здешних инженеров не более чем миф.

[FOXAL]

Сообщение от RomaV klever ты троль очередной

Ну зачем же так.. Каждый имеет право на мнение.
И почему очередной. И что такое "троль"? Может быть "Тролль"?
Кстати, если задать троллю загадку то он будет обязан разгадать ее, он не сможет противиться загадке. Если тролль не сможет разгадать загадку то он умрет, но если он разгадает, то в ответ он задаст свою и если на этот раз вы сами не сможете разгадать загадку то тролль порвет вас на части. http://myfhology.narod.ru/monsters/troll.html

[klever]

Сообщение от Flexxxxxxxx Дык начинать-то нужно с того, что эта величина для здешних инженеров не более чем миф.

Так в чем проблема то???? ну миф так миф - осмеялись и хватит)))))
У вас свое мнение - основанное на полученных знаниях, у меня свое - на опыте нескольких лет.

уважаемый klever видимо совсем не читал эту ветку. kleverеще раз, внимательно, можно начать с #94.

Просмотрел - на некоторых сайтах практически слово-в слово все повторяется))))) посмотрел по некоторым описал выше. Доказательств что ЖКТ не работает НЕТУ - приводить в доказательство слова - "кто-то проводил опыт" или даже "я провел опыт" или предоставлять документы от непонятных организаций..... ну раз для вас этого достаточно - теперь понятно почему после строительства большая половина зданий подлежит сносу - жить там опасно)))))). Материалы используют такие что близко подойти боишься к зданиям....

[poluprovodnik]

Дык начинать-то нужно с того, что эта величина для здешних инженеров не более чем миф.

а вдруг эта цифирь таки верна? может у klever-а есть документальное подтверждение? хотя почему тогда жадничает банки краски на тест? можно ведь баночек по 200 граммов краски разослать, и пиар был-бы некислый, и тельник можно было быб рвать. а так - стремно.
приходил к нам представитель, рассказывал что эта мега-краска то что нам нужно. даже начальника убедил (откаты творят чудеса), тот начал давить на мозоль сотруднице, которая ТЗ выдавала (реконструкция котла на одной ТЭЦ) - мол давай принимать! она уже письмо написала, чтобы подрядчик использовал керамоизол (харьковский аналог этого нано-чуда) для ПВД и ПНД, ну и для прочих -проводов. а тут я статью ей подсунул которая в этой теме мелькнула, о голом короле. и если бабло не победит (откат всмысле), то не будет керамоизола, а используем классические материалы

[RomaV]

Сообщение от klever Эта цифра необходима для расчетов Пример:

Ты сам то понял что написал, коэффициен теплопроводности ключевая величина в теплотехническом расчёте.

[klever]

Сообщение от poluprovodnik хотя почему тогда жадничает банки краски на тест

Если читали - предлагал, с условием описания методики проверки и оценки эффективности, но не всем (не меценат и смысла не вижу в такой рекламе) - тем кто в Питере - просто проконтролировать нанесение. и не 200 гр. а целый литр!!!))))))

Ты сам то понял что написал, коэффициен теплопроводности ключевая величина в теплотехническом расчёте.

А ты как думаешь?... я то понял а до тебя наверное долго еще доходить будет. Это расчетная величена - применяется для расчетов, после нанесения можно проверить эффективность.
poluprovodnik

а тут я статью ей подсунул которая в этой теме мелькнула, о голом короле

Только вот статья заказная про нее я уже писал))))) там даже фактов нет - сначала погуглите кто писал эту статью - и все понятно будет

Сообщение от klever Если читали - предлагал, с условием описания методики проверки и оценки эффективности

А разве особые условия нужны, чтоб определить коэффициент теплопроводности этой чудо-краски? Обычные методики разве не подходят? Что же вы шубу из такой краски так боитесь испытать, раз уверены в своей правоте? Ноу-хау одежка будет Заказы попрут
Или вас вагон этой краски заставили продать? Никто не берет уже?

[FOXAL]

На самом деле, господа, всё очень просто. Не вдаваясь в детали предлагаю заинтересованной организации купить краску и в договоре поставки указать все те рекламируемые параметры, которые обещает обеспечить изготовитель. Затем пусть ее нанесут и проверят. И если, не дай бог, будут не выполнены условия, обещанные поставщиком, можно будет не только в судебном порядке взыскать убытки, но и привлечь изготовителя к гражданской ответственности за необоснованную рекламу, а руководителя организации и разработчика - к уголовной за мошенничество.
Кстати, есть люди, готовые это сделать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL На самом деле, господа, всё очень просто.

Offtop: Да не так уж и просто. Сначала потрать деньги на краску, потом на суды и всяких ушлых экспертов, а потом получи шиш, ибо изготовитель, поставщик и разработчик давно обанкротили свои организации и весело смеются. Они ведь не глупее нас с вами и такие финты наверняка предусмотрели.

[Серёга - Bilder]

Дорогой klever, ПОЖАЛУЙСТА, не переводи стрелки, ответь чётко пожалуйста ЗА СВОИ СЛОВА. ВЫ сказали

Сообщение от klever ...Есть заключение лаборатории есть полученные сертификаты, заключение Мосстроя, Разрешение РОСТЕХНАДЗОР, Экспертиза промышленной безопасности, РосЖилКоммунСертификация, испытание радиотехники .

- вот прямо по списку ВЫЛОЖИТЕ СЮДА всё то, что "ЕСТЬ" у этой краски. Ваши отговорки типа

Как вложить в сообщение файл?

- не убедительны. Есть ХЭЛП для чайников, есть ФАЙЛООБМЕННИКИ для совсем ленивых. Вот выложите (или ссылке дайте прямые, на указанные Вами же документы), и обсудим ЧТО ТАМ ЕСТЬ.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL На самом деле, господа, всё очень просто. Не вдаваясь в детали предлагаю заинтересованной организации купить краску и в договоре поставки указать все те рекламируемые параметры, которые обещает обеспечить изготовитель.... Кстати, есть люди, готовые это сделать.

Как быстро летит время, давно ли "МММ" и "Властелина" свои навыгоднейшие посулы рекламировали, и куча народу на предлагаемую халяву кидались, а вам опять в туже лужу упасть хочется?
Что ж тут сложного, "чистый воды" развод на бабки, только в наукообразной упаковке. Подкрепленный красивыми "сертификатами" и солидными "экспертными" мнениями.

[Ильнур]

Сообщение от Eugene Так вы готовы отвечать за эти свои слова деньгами? ...Если измерения показывают превышение теплопроводности покрытия в 50-100 раз от написанного только что числа - вы возвращаете уплаченные вам деньги, стоимость лабораторных испытаний плюс штраф.

Штраф = (50...100)*уплаченные деньги. Чтобы справедливо было

[Eugene]

Сообщение от klever Эта цифра необходима для расчетов Пример:

Да как считать инженеров в институте учат. Они и сами всё что надо рассчитают. Вопрос в том, что вот они расчитают как их учили, поверив вашему "расчетному коэффициенту теплопроводности", а в результате тепловое сопротивление слоя окажется в 50 раз меньше рассчитанного. Вы готовы компенсировать убытки в таком случае?

И если, не дай бог, будут не выполнены условия, обещанные поставщиком, можно будет не только в судебном порядке взыскать убытки, но и привлечь изготовителя к гражданской ответственности за необоснованную рекламу, а руководителя организации и разработчика - к уголовной за мошенничество.

Судя по сообщениям местной прессы, в Волгограде этим летом при ремонте теплотрасс выкинули минвату и покрасили трубы такой краской. За муниципальные деньги. Хоть и закопали всё в землю в короба, но СНиП на теплоизоляцию теплотрасс наверняка в результате не выполнен. Может, можно государство направить, чтобы впредь неповадно было?

[nonius]

Проверял "Корунд" при помощи инфракрасного термометра, контактного термометра и тепловизора. Это покрытие в привычном смысле не теплоизолирующее. Его может быть можно применять для предохранения оборудования и трубопроводов от воздействия радиационной составляющей при низких температурах (например, защита наружных трубопроводов хладоагентов от воздействия солнечного излучения), и то, в виде дополнительного наружного слоя, кроме основной тепловой изоляции. Но это удовольствие достаточно дорогое.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от FOXAL Кстати, есть люди, готовые это сделать.

Я готов. Лаборатории ГП НПКГ "Заря-Машпроект". По личной просьбе (то есть без денег) проведут эксперимент по моему заданию и постановке эксперимента. Да, на выдачу официально заключения и официальных дркументов нужны деньги (оно и понятно) и время на оформление соответствующих бумаг. Но на неофициальном уровне - хоть сейчас
Если не боитесь, согласуем програму испытаний по вопросу исследования эфективности Вашего покрытия. Думаю тамошние конструктора, напрямую связанные с теплоэнергетикой и теплофизикой, будут в "восторге" от Ваших материалов.
Кстати, заодно проверят и теплостойкость покрытия, а также и его харктеристики как лакокрсочного, защитные способности от коррозии при разных температурах, а также многое и многое другое..! О чем Вам даже и не снилось

И еще, по поводу вежливости, Вам, дорогой наш, следовло бы, в первую очередь, на себя обратить внимание

[Eugene]

Сообщение от Flexxxxxxxx Думаю тамошние конструктора, напрямую связанные с теплоэнергетикой и теплофизикой, будут в "восторге" от Ваших материалов

У вас в городе тоже наверняка торгуют подобными красками, можете обратиться к местным торговцам и попросить образцы. Только не говорите ни к коем случае, что собираетесь исследовать в лаборатории.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Eugene У вас в городе тоже наверняка торгуют подобными красками

Торгуют, на официальном уровне, покрасили несколько домов. На просьбу дать грамм 200 краски из бочки, ответили, что бочка 10 кг открывать ее никто не будет. На стройплощадке - тотже отказ. Прямая вказивка от руководителей строительных организаций - никому ничего не давать! Все на уровне "шатл", "секретные технологии". Рекламные слоганы "по технологии Шатл", правда, почему-то от немцев (наверное по-старому - иностранные).
Самый большой прикол, что мой знакомый, который напрямую контролирует поставки и реализацию данного материалы (со своей пользой естсственно), свою дачу утепляет минеральной ватой, а обшивку делает сайдингом! Говорит так лучше...
Покрытие называется TermalShield, производство Германия. В многоэтажках, покрашенных этой красочкой, - ХОЛОДНО