[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Ильнур]

Сообщение от altd ...Меня немного напрягает то, что расчетное усилие преднатяга болта 40хСелект больше чем для 10.9. Прикинул для 10.9 - так и есть, меньше. Сильно ли это повлияет в уже смонтированных узлах, честно говоря не знаю....

Если при затяжке не лопнуло, будет стоять - вряд ли на пределе "висит". И потом, если уж как-то умудрились вместо ВП применить 10.9, значит, кое-что понимали, а если наоборот ничего не понимали, то и затянули наверно без контроля, "до упора" по понятиям. А это намного меньше, чем требуется для ВП.
Можно наверно динамом. ключом проверить момент на нескольких болтах, путем ослабления и обратной затяжки примерно на тот же угол.

[110ХЛ]

Сообщение от altd По стальному СНиПу 40хСелект имеет Rbun=1100 Н/мм2 В соответствии с ГОСТ Р 52627-2006 на болты класса 10.9 Rbun=1040 Н/мм2

- смотрите ГОСТ 52643-2006, там минимальное временное сопротивление 1078. КМщики от неграмотности заложили в.п. болты по старому ГОСТу.
На какое усилие натягивали болты можно узнать посмотрев на объекте соответствующий журнал, в типовых сериях вообще пишут, что усилие натяжение болта должно быть не менее 0,15 усилия в поясе и не более 20тн, то есть болт М24 совсем не обязательно тянуть на его 24,4тн. если я не ошибаюсь в первых типовых сериях этого ограничения не было и были случаи когда обрывало сварку на фланцах.

[altd]

Насчет поверки болтов надо покумекать. Пасибо за совет.

По самые помидоры они вряд ли тянули - на мой вопрос о тарировочном ключе, на лице монтажника не было и тени сомнения или не понимания.

Сообщение от 110ХЛ смотрите ГОСТ 52643-2006, там минимальное временное сопротивление 1078.

Хмм...и в Рек-циях от ЦНИИПСК Мельникова цифирь 1040 значится.

[Alekceich]

Сообщение от valenok@yandex.ru И что? Нижние болты на растяжение несут?

несут, запас в 4 т. на соединение согласно расчетам по рекомендациям

Видимо, не очень, если болт М20.

А лечить видимо нужно вставкой тонких прокладок с двумя отверстиями (одна на пару болтов по горизонтали) между фланцами. Наверно, по паре вставок вверху и внизу, т.е. охватить 4 болта сверху и 4 снизу.
Ослабить все болты, отвернуть и вынуть два болта, вставить прокладку, подсобрать, снова пару и т.д. Затем полная обтяжка.
Затем замазать покрасить, чтобы вопросов не задавали.

болт стоит 22 из 40хселект, единственное если я на грани работы болтов, то радует, что есть кое-какие вещи по запасам в нагрузке, которые я не стал учитывать..

Ильнур, за подсказку спасибо, т.к. клинья думаю сделать будет тяжелее чем пластины.

ильнур, а если я Вам скину расчет болтов фланца, не трудно будет посмотреть, прокомментировать? может я просто где-то ошибся?

И еще такой вопрос? чем грозит перенатяжение болтов? мы просчитывали одно натяжение, а по факту превысили процентов на 20, (цифры не помню) ибо ключ не тарировали и и общие данные не читали... проверить на сколько затянуты болты можно, но думаю никто этим не будет заниматься, пытаемся давить, чтобы болты меняли, но не знаю, будут ли или нет. А чтоб оно екнулось не хочется.

[Ильнур]

Сообщение от Alekceich ... я Вам скину расчет болтов фланца, не трудно будет посмотреть, прокомментировать?.

Не трудно. И полезно потренироваться. Если время будет.

Сообщение от Alekceich ... чем грозит перенатяжение болтов? мы просчитывали одно натяжение, а по факту превысили процентов на 20...

На примере М20 из 40X-c, сечение нетто Abn=2,45 кв.см.
1. Наименьшее сопротивление Rbun=11т/кв.см. Т.е. вероятность разрыва весьма высока при 11*2,45=26,95 тн.
2. Расчетное сопротивление Rbh=0,7*11=7,7т/кв.см. Несущая способность (при гамма=1) Вр=7,7*2,45=18,86 тн.
3. Усилие натяжения (согласно норм) Во=0,9*Bp=0,9*18,86=16,98 тн.
Если по Вашему расчету было например получено максимальное усилие натяжения (~17 тн), то перенатяг в 20% будет означать усилие 17*1,2=20,4 тн, что составляет 75% от 26,95. Остальных 25% за глаза хватит не "перехват" повышения усилия в болте после нагружения узла - это обычно не более 10-15%.
Ничего не будет. Просто по норме при перенатяге более 10% положено ослабить и затянуть заново.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Alekceich несут, запас в 4 т. на соединение согласно расчетам по рекомендациям

Не знаю как там на счет рекомендаций, но ....если диам. 24 несут 24,4т, как сказано кем-то выше, то при диам. 22...уже не несут.

[Ильнур]

Сообщение от valenok@yandex.ru Не знаю как там на счет рекомендаций, но ....если диам. 24 несут 24,4т, как сказано кем-то выше, то при диам. 22...уже не несут.

Болты во фланцевом соединении несут каждый свою долю усилия. В растяжении участвуют ВСЕ болты, попадающие в растянутую зону соединения, т.е. при симметричной эпюре - половина болтов. В свою очередь, растянутая зона делится на подзоны: болты наружной зоны пояса (здесь их нет), болты внутренней зоны и болты стенки.
Доля эта зависит от многих факторов, и определяется расчетом. Автор посчитал по "Рекомендациям..." ЦНИИПСК, и болты М22 несут.

[110ХЛ]

Сообщение от valenok@yandex.ru если диам. 24 несут 24,4т, как сказано кем-то выше

это я усилие натяжения написал для М24. а вообще если нет исполнительной документации на объекте, то рекомендовать демонтировать фермы и менять болты. Или брать динамометрический ключ с круглой шкалой и проверять все соединения и уже потом думать. А так вы практически гадаете на кофейной гуще и берете на себя ответственность за чужие кривые руки.

[Aндрeй]

А как, кстати, самостоятельно определить коэффициент закручивания болтов?

В сертификатах пишут определенный разброс...
Если парафинировать, то можно коэффициент понизить.
А если болты плохо пропарафинируются?
Я знаю, что, в принципе, можно отдавать болты на экспертизу.
А как определить коэфиициент закручивания самостоятельно?

[110ХЛ]

Сообщение от Aндрeй А как определить коэфиициент закручивания самостоятельно?

самостоятельно наверное никак, все равно необходимо оборудование. Момент закручивания болта М=кPd, то есть надо иметь установку выдающую крутящий момент и определяющее усилие Р возникающее при этом в болте и исходя из этого можно определить коэф. закручивания. В сертификате вроде бы одно значение коэф. закручивания дают для партии болтов. на моей прежней работе в строит лаборатории сохранилось еще советское оборудование и мы всегда определяли коэф. закручивания, если он не попадал в допуск браковали партию и поставщики в общем то забирали их у нас обратно.

[Aндрeй]

А что за оборудование? Случайно не УТБ-40?
Его в принципе можно изготовить...
А в качестве задаваемого момента можно использовать
поверенный дин-кий ключ.

[Семенов Сергей]

то Alekceich:
А могли бы вы, если не сложно, выложить сюда свой расчет. ПОсмотреть, поучиться. А то у меня тоже много вопросов по фланцам. Может, что-нибудь бы прояснил для себя. Если не жалко!

[110ХЛ]

Сообщение от Aндрeй А что за оборудование? Случайно не УТБ-40?

в понедельник узнаю точно.

[Alekceich]

Сообщение от 110ХЛ это я усилие натяжения написал для М24. а вообще если нет исполнительной документации на объекте, то рекомендовать демонтировать фермы и менять болты. Или брать динамометрический ключ с круглой шкалой и проверять все соединения и уже потом думать. А так вы практически гадаете на кофейной гуще и берете на себя ответственность за чужие кривые руки.

самое интересное, что на объекте нет не только исполнительной документации, но там нет ВООБЩЕ НИЧЕГО... динамометрический ключ узнали что нужно тарировать..... после того как затянули все болты, а попытавшись оттарировать выяснили что он не поддается тарировке, в итоге купили новый....
но объект построить хочется, мне нравится когда мои объекты не только на бумаге, но и вжизни стоят

Сообщение от Семенов Сергей А могли бы вы, если не сложно, выложить сюда свой расчет. ПОсмотреть, поучиться. А то у меня тоже много вопросов по фланцам. Может, что-нибудь бы прояснил для себя. Если не жалко!

по фланцевым соединениям ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ Катюшина, к сожалению открыл для себя эту книжку, только после того как рассчитал по рекомендациям ЦНИИПСК, сейчас штудирую...

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Ильнур и болты М22 несут.

Если несут, то почему "раскрытие"?...Искать причину надо...и может быть вообще не в этом узле.

[Семенов Сергей]

Сообщение от Alekceich по фланцевым соединениям ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ Катюшина, к сожалению открыл для себя эту книжку, только после того как рассчитал по рекомендациям ЦНИИПСК, сейчас штудирую...

Спасибо! Я мельком глядел, но все никак проштудировать времени не было. Считал по рекомендациям тоже. Книга Катюшина - вообще замечательная вещь!

[таи]

Сообщение от Семенов Сергей Книга Катюшина - вообще замечательная вещь!

Сильно, очень сильно - замечательная книжка, но - ни одного конкретного примера.
ЦНИИПСК есть ЦНИИПСК.
А впрочем - выкладывайте свои расчеты по Катюшину - любопытно.

[Семенов Сергей]

Сообщение от таи Сильно, очень сильно - замечательная книжка, но - ни одного конкретного примера.

Видимо, автор не ставил своей целью вставлять в книгу примеры расчетов. На время выхода книги были уже кучи книг по металлу с примерами. Зачем повторять одно и тоже? Есть ли смысл?
Какую сильную книгу посоветуете вы?

[Aндрeй]

Еще один вопрос не совсем в тему:
А у высокопрочных болтов есть площадка текучести?

[таи]

Какую сильную книгу посоветуете вы?
.......