[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Хуже:

Не, у тебя лучше, твоя нанокраска примерно равна пенопласту. В "моём" случае теплопроводность нанокраски примерно та же, что и обычных пластиков.

[Eugene]

Сообщение от Ильнур Хуже: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=382188&postcount=103

Боюсь, всё ещё в несколько раз хуже. Пара продавцов аналогичных красок в Штатах декларировала в своих спецификациях значение коэффициента теплопроводности покрытия, измеренный по Штатовскому стандарту, аналогичному ГОСТ 7076, равное около 0.1 Вт/м К. За враньё там их могли бы сильно наказать. Не вижу причин, почему в России теплопроводность аналогов должна быть в три раза лучше.

[vv_77]

Ох, подрастает очередное поколение молодых амбициозных "инженеров", которым неизвестны базовые основы физики. Я уж не говорю про термодинамику.

А всего-то задуматься: за счет какого такого невероятного физического эффекта может быть достигнут такой показатель теплопроводности? Афера не хуже торсионных полей и экономителей газа/воды/бензина, при помощи магнита исправляющих спин у молекул.
Вроде уже ставили точку, нет, опять.

[Дубль]

Ох, чувствую придет это время...

[РастОК]

Сообщение от vv_77 А всего-то задуматься: за счет какого такого невероятного физического эффекта может быть достигнут такой показатель теплопроводности?

Что скажете насчёт графенового аэрогеля? Тоже выдумки?

Не, конечно и через 50 лет будет выгоднее захерачить толщиной метр утеплителя вместо 6мм, при этом давая хороший откат и кладя на карман также немало)))

Смотреть с 2:39

[Sanmart]

Вы ещё про квантовую телепортацию что-нить вспомните. И скажите, что через 50 лет мы ездить/летать перестанем, будем только телепортироваться.

[РастОК]

Сообщение от Sanmart Вы ещё про квантовую телепортацию что-нить вспомните. И скажите, что через 50 лет мы ездить/летать перестанем, будем только телепортироваться.

Offtop: Ну 50 лет назад никто тоже подумать не мог, что телевизор будет тоньше пальца, а общаться мы будем через устройства меньше ладони и по воздуху.

[Sanmart]

Сообщение от РастОК Offtop: Ну 50 лет назад никто тоже подумать не мог, что телевизор будет тоньше пальца, а общаться мы будем через устройства меньше ладони и по воздуху.

Offtop: Да ну?

[486]

Сообщение от РастОК Что скажете насчёт графенового аэрогеля? Тоже выдумки?

Аналог монтажной пены, являющийся наравне со скотчем любимым материалом таджикских строителей?

[Гобар]

Сообщение от РастОК Что скажете насчёт графенового аэрогеля? Тоже выдумки?

Аэрогель это не нанокраска. Стоимость 1м3 этого чудо-материала может оказаться сопоставимой с 100м3 традиционной минваты, при схожих характеристиках. Ни о какой экономии тут речи не идет. Скорее наоборот, откат будут брать за его применение в конечном объекте.
Строительство это не авиастроение и не космос. Нет необходимости сделать все супер-пупер тонким и легким. Бетоны выше В40 давно существуют, как и различные композитные арматуры из углеволокон и пр. Только я, отчего-то, не видел фундаментных плит толщиной 100мм из В70, армированного углеволокном, ровно как и несущих стен толщиной 50мм и колонн 100х100 из того же.
Когда нано-материалы приблизятся по своей эффективности и, главное, итоговой стоимости к традиционным, тогда и будем обсуждать. И в нормы внесем.
А пока что это *нано или:
а)лохотрон;
б)стоит в десятки раз больше.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от РастОК Offtop: Ну 50 лет назад никто тоже подумать не мог, что телевизор будет тоньше пальца, а общаться мы будем через устройства меньше ладони и по воздуху.

Плазменная панель была изобретена в 1966 году, ЕМНИП.
И она была на порядок тоньше ЭЛТ.

[vv_77]

Сообщение от РастОК Что скажете насчёт графенового аэрогеля? Тоже выдумки?

Вы издеваетесь? Теплопроводность аэрогеля 0,017. Это в 17(!) раз хуже нанокраски и всего-то в 2(!) раза лучше хорошего пенополистирола.
Тоже мне чудо-материал. Полное г... по сравнению с нанокраской.

ЗЫ. А что касается суперизоляции, то она давно уже придумана. Это старые китайские термосы с вакуумной колбой. Но даже вакуум прекрасно пропускает тепло в виде излучения. Вряд ли в ближайшее время случится фундаментальная революция в термодинамике.

[Eugene]

Сообщение от РастОК Что скажете насчёт графенового аэрогеля? Тоже выдумки?

Аэрогели - нет, не выдумки, а материалы, известные уже лет 80, за это время они подробно исследованы и описаны в научной литературе и принцип получения низкой теплопроводности у них не противоречит основам физики. Они не применяются широко в строительстве только из-за своей сложности производства, приводящей к их высокой цене.

Эти же краски никому не известны, никем не исследовались, во всех "положительных испытаниях" обнаруживаются грубые ошибки и их чудесные теплоизоляционные свойства опровергаются простейшими экспериментами. Кроме того, рекламируемый их "принцип работы" не выдерживает критики с точки зрения физики. При этом производители утверждают, что их теплопроводность на порядок ниже, чем у аэрогелей. В этом и разница между действительно интересным материалом и фуфлом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vv_77 Теплопроводность аэрогеля 0,017. Это в 17(!) раз хуже нанокраски Тоже мне чудо-материал. Полное г... по сравнению с нанокраской.

ща эту цитату манагеры нано-красочники добавят в рекламные проспекты

[Ильнур]

Сообщение от РастОК ...насчёт графенового аэрогеля... Тоже выдумки? ..

Оппозиционер что ли? Принцип не позволяет НЕ защищать мошенников?
Причем тут сверхлегкие материалы? Причем практически нигде за 80 лет с момента изобретения не использованные...
А как насчет ознакомиться с выложенными "документами" хотя бы?

[Eugene]

Сообщение от Сергей Юрьевич ща эту цитату манагеры нано-красочники добавят в рекламные проспекты

И подпишут "отзыв заказчика".

[486]

Продавцы пишут, что применять краску-утеплитель можно только в сочетании с обычной изоляцией (интересно, почему?).

[vv_77]

Сообщение от Eugene Аэрогели - нет, не выдумки, а материалы, известные уже лет 80, за это время они подробно исследованы и описаны в научной литературе и принцип получения низкой теплопроводности у них не противоречит основам физики. Они не применяются широко в строительстве только из-за своей сложности производства, приводящей к их высокой цене.

Например, Aspen Aerogels Spaceloft толщиной 5мм с заявленной лямбдой 0,014 стоит от 51у.е. за квадратный метр.

[Eugene]

Сообщение от 486 Продавцы пишут, что применять краску-утеплитель можно только в сочетании с обычной изоляцией (интересно, почему?).

Рискну предположить, чтобы благодарные заказчики их не вздёрнули на рее как пиратов.

[gofra]

Сообщение от vv_77 Теплопроводность аэрогеля 0,017

это ложь, т.к. теплопроводность неподвижного воздуха 0,024 Вт
Как я вижу направления в теплоизоляционных материалах
1) создание высокопрочных герметичных пространственных материалов, в которых будет меньшее давление атмосферному. НО они должны быть газонепроницаемые-металлы и стекло
2) пространственные материалы, в которых воздух заменен на менее теплопроводные газы, например инертные газы. НО они должны быть газонепроницаемые-металлы и стекло
В итоге: надо создавать вакуум-пено-стекло с мягким селективным покрытием, НО теплопроводность самого стекла сведет все потуги на нет

[Eugene]

Сообщение от gofra Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение Теплопроводность аэрогеля 0,017 это ложь, т.к. теплопроводность неподвижного воздуха 0,024 Вт

Для аэрогелей теплопроводность меньшая, чем у воздуха - это правда, так как несмотря на то, что он воздухонаполненный, средний размер его пор меньше длины свободного пробега молекул воздуха при атмосферном давлении (порядка 70 нм), а твёрдая его часть, образующая стенки пор, также имеет крайне низкую плотность и обладает низкой теплопроводностью. У идеальных газов теплопроводность не зависит от давления, но начинает снижаться, когда длина свободного пробега молекул начинает превышать размер полости. В отличие от аэрогелей, у обсуждаемых красок и толщина стенок шариков, держащих пониженное давление внутри полостей, не может быть слишком тонкой, и краска, заполняющая промежутки между шариками, переносит тепла слишком много, и давление газа внутри шариков достаточно большое, чтобы длина свободного пробега его молекул оставалась меньше размеров полостей.

Собственно у качественных сплошных аэрогелей теплопроводность, насколько я слышал, достигала 0.008. В Aspen Aerogels не чистый аэрогель, а вата, полости которой заполнены молотым аэрогелем. Соответственно, результирующие 0.017 выглядят совершенно реальной теплопроводностью.