[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Eugene]

Сообщение от wvovanw Лажа или нет?)

Лажа.

[486]

Сообщение от kruz То бишь надо найти паспорт на прибор...

У нас изыскатели к отчету всегда прикладывают паспорт прибора и данные о последней поверке.

[Monolit-aga]

Сообщение от kruz Мужик снимал стену снаружи при морозе 23 градуса. На сколько мне известно, диапазон работы его testо начинается с -15 градусов.

спасибо, буду копать.
В суд подавали не мы а производители традиционных материалов о нарушении закона о конкуренции.

[486]

Сообщение от kruz На сколько мне известно, диапазон работы его testо начинается с -15 градусов.

Диапазон измерений
-20°C ... 100°C
Измерение высоких температур
+350°C ... +550°C
Погрешность
±2°C, ±2% от измер. знач. ±3% от измер. знач. (+350°C ... +550°C)
Рабочая температура
-15 °C; 40 °C

То есть изменения производились вне официально заявленной рабочей температуры прибора.

[Monolit-aga]

[quote=Eugene;1539134]Спасибо.

Документ, безусловно, бредовый. Сами не видите?

----- добавлено через ~3 мин. -----


Я вижу документ разработанный ИП с допуском СРО, с положительным выводом. Я надеялся что теплотехники подскажут очевидное нарушение Гост, ошибку в расчетах или др.

[Eugene]

Сообщение от kruz Мужик снимал стену снаружи при морозе 23 градуса. На сколько мне известно, диапазон работы его testо начинается с -15 градусов. То бишь надо найти паспорт на прибор...

Кроме того, для покрашенных стен взят коэффициент излучения 0.75, а для неокрашенных - 0.94 и 0.95. Калибровка тепловизоров для этих материалов не производилась, следовательно, она взята с потолка.

Кроме, темературная чувствительность тепловизора это совсем не его точность. Говорить об абсолютной точности в градус без калибровки коэффициента излучения не приходится. Но этот аргумент, разумеется, слишком сложный для наших судов.

[486]

Сообщение от Monolit-aga В суд подавали не мы а производители традиционных материалов о нарушении закона о конкуренции.

Да вот и сравнивали бы с традиционными материалами, а не с голой стеной.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Monolit-aga Ещё один отчет из свежих, получил от Брони. Может кто подскажет к чему придраться честно говоря устал с ними бороться.

может я чего не догнал:
в отчёте написано, что во ВСЕХ внутренних помещениях на момент тепловиз.обследования +20. А они это замеряли/проверяли? Вижу только про квартиру №60. В остальные квартиры (которые были, видимо, объектом сравнения) экспериментаторов не пустили, естественно? Т.е. +20 - это их домыслы.
А в реальности в одной квартире +20, в другой форточка открыта и +17, в третьей обогреватели стоят по всем помещениям и жара +27
- Отличный эксперимент, краска супер))

[Eugene]

[quote=Monolit-aga;1539160]

Сообщение от Eugene Спасибо. Документ, безусловно, бредовый. Сами не видите? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я вижу документ разработанный ИП с допуском СРО, с положительным выводом. Я надеялся что теплотехники подскажут очевидное нарушение Гост, ошибку в расчетах или др.

То есть, сами не видите. Печально.
Да, такие сейчас лицензии и такие сейчас СРО. Суду это, конечно, не предъявишь. Соболезную.

Формально обследование проведено по утверждению автора по EN 13187, то есть, не по ГОСТ. В принципе, этот стандарт продаётся. Я его не видел, но, исходя из взятых с потолка коэффициентов излучения, подозреваю, что уже в этом грубые расхождения с европейской методикой, кроме того, исходя из названия стандарта, он предназначен для выявления относительных нерегулярностей, то есть, мостиков холода, но не проведения абсолютных измерений.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 486 У нас изыскатели к отчету всегда прикладывают паспорт прибора и данные о последней поверке.

Ага, а без этого всего прибор недопустимо использовать как средство измерения для судебной экспертизы.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от 486 То есть изменения производились вне официально заявленной рабочей температуры прибора.

И вне заявленной точности, так как они намерили разницу температуры краски с температурой окружающего воздуха меньше градуса.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Monolit-aga В суд подавали не мы а производители традиционных материалов о нарушении закона о конкуренции.

Можно ли ознакомиться с судебным решением на сайте суда?
Производители "традиционных материалов" хоть и в основном честные производители, но нередко сами не обладают должными познаниями в области физики, чтобы не допускать наивных ошибок в аргументации. Тем более, директора-экономисты.

[486]

Выбор точек для измерения температуры внутри помещения никого не насторожил?
Одна точка - на глухой стене, "обработанной чудесным составом".
Другая точка - на стене с окном. Понятно, эта стена не обработана волшебным составом и именно по этому на 3 градуса холоднее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Eugene И вне заявленной точности, так как они намерили разницу температуры краски с температурой окружающего воздуха меньше градуса.

Для вычислений теплопроводности они берут данные, измеренные внутри помещения термометром. У термометра точность 0,5 градуса.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Как минимум, гражданам предпринимателям стоит посоветовать определять теплопроводность не по косвенным данным, а по методике ГОСТ Р 54855-2011. "Материалы и изделия строительные. Определение расчетных значений теплофизических характеристик".

[Eugene]

Сообщение от 486 Для вычислений теплопроводности они берут данные, измеренные внутри помещения термометром.

стр 18-19 - берут именно разность температур между показанием тепловизора с установкой черноты 0.75 и показанием какого-то другого термометра уличного воздуха.
Кстати, неправильное измерение температуры внешней поверхности стены - это основная причина того, что результат расчёта ложный полностью. Остальные ошибки вносят меньший вклад и могут стать существенными только после устранения этой ошибки. Уверен, что ни в одном стандарте нет приведенной в расчёте формулы.

[yarrus77]

Сообщение от Monolit-aga Ещё один отчет из свежих, получил от Брони. Может кто подскажет к чему придраться честно говоря устал с ними бороться.

пора судить людей за мошенничество
Ужеж было письмо..

[Eugene]

Сообщение от Monolit-aga Я вижу документ разработанный ИП с допуском СРО, с положительным выводом. Я надеялся что теплотехники подскажут очевидное нарушение Гост, ошибку в расчетах или др.

Если нужно оспорить в суде, наверное, следует обратиться в какой-нибудь академический физический институт с хорошей репутацией для проведения официальной экспертизы данного документа на предмет корректности применённой методики измерений и сделанных выводов относительно эффективности материала. Вывод будет однозначный: бред, несмотря на лицензии и допуски.

[486]

Я так понял методика измерений: при помощи тепловизора ищем самую теплую точку на покрашенной стене и самую холодную на непокрашенной, тыкаем термометром, на основании полученных данных делаем идиотские выводы.

[Eugene]

Сообщение от 486 Я так понял методика измерений: при помощи тепловизора ищем самую теплую точку на покрашенной стене и самую холодную на непокрашенной, тыкаем термометром, на основании полученных данных делаем идиотские выводы.

Термометром, наверняка не предназначенным для измерения температуры поверхности подобных материалов. Но, нет, судя по стр. 10, температуру поверхности они измеряли тепловизором с погрешностью больше 2 градусов и с неправильно выставленной чернотой материала.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от yarrus77 пора судить людей за мошенничество

Ну, с одной стороны директор бедного института, а с другой стороны - Антон Табаков, сын Олега Табакова, бывший артист и бывший ресторатор, владеющей (если ещё не продал) через одно ООО существенной долей этой кампании и, наверняка, обладающий неплохими связями в "высшем свете". Кто окажется сильнее в судах?

----- добавлено через ~34 мин. -----
Кстати, вот сколько развелось этих самых СРО энергоаудиторов: http://sro150.ru/index.php/reestr-sr...torov-maj-2016
157 штук на всю Россию. Подозреваю, что сейчас каждый проходимец может создать свою СРО и раздавать свои допуски экономистам, ничего не понимающим в методах измерений и в физических расчётах, которые потом будут с честными глазами выступать экспертами в судах, доказывая этими допусками свою компетентность.

В принципе, заинтересованные лица могут написать запрос в это СРО и, затем, в Межрегиональный альянс энергоаудиторов с вопросом о том, соответствует ли данный документ внутренним правилам СРО и альянса, и не дискредитирует ли он их? Возможно, на каком-то этапе попадётся человек, достаточно грамотный, чтобы понять всю бредовость этого документа, и этого ИП исключат из реестра допущенных.

[486]

Сообщение от Eugene Подозреваю, что сейчас каждый проходимец может создать свою СРО и раздавать свои допуски экономистам, ничего не понимающим в методах измерений и в физических расчётах, которые потом будут с честными глазами выступать экспертами в судах, доказывая этими допусками свою компетентность.

Купил тепловизор - уже считай эксперт.

[sbi]

Один вопрос = один ответ. Поверхность всегда отражает лучи.Вопрос А какой спектр отражает "утепляющая"?
Покроем этой "девочкой" дымовую трубу- тепловое наведение не действует. Взрыва не будет - и это самое главное. Остальное инсинуации.

[486]

Кстати, а чего только про теплоизоляцию говорят?
Ведь находящийся в наногранулах вакуум должен тем же манером и звукоизоляцию на 3 порядка повышать!

----- добавлено через 59 сек. -----
обработанный нанокраской танк должен красться тихо как мышь

[Eugene]

Сообщение от 486 Кстати, а чего только про теплоизоляцию говорят? Ведь находящийся в наногранулах вакуум должен тем же манером и звукоизоляцию на 3 порядка повышать!

Некоторые говорят.

[486]

Сообщение от Eugene Некоторые говорят.

Пойду соседу снизу баночку продам.
А то жалуется на постоянный топот и ор.
Пусть потолок мажет, пока топот не прекратится.