[Haos]

Сообщение от Profan я тоже отношусь к алкоголю отрицательно, даже агрессивно, но в данной теме демонстрировать это нелепо.

Offtop: Делить по профессиям исходя из предпочитаемых алкогольных напитков - вот это нелепо. Не знаю в каких узких кругах широко известен этот товарищ, но судя по тому что он несет от него лучше держаться подальше.

[teoretik24]

Сообщение от Солидворкер teoretik24, а ты первый пост перечитай внимательно. О чем человек спрашивал? Да ни о чем. Создается впечатление, что менеджер для топикстартера -это человек в галстуке, который сидит в оффисе и получает за это бабки. А ведь если словечко это "менеджер" заменить эквивалентным ему русским термином "управляющий", то сразу становится понятной абсурдность подобных вопросов. Управляющий чем? Платным туалетом? Отделом? Заводом? Естественно, народ начинает флудить, поскольку на подобный вопрос невозможно ответить в принципе...

Солидворкер, нет времени вступать с тобой в дискуссию.
Могу только добавить, заявленные темы просматривают читают, не только топикстартеры и господа модераторы, которым необходимо быть прежде всего беспристрастными модераторами (в меру своих возможностей и мотиваций, разумеется).
Не смотря на пустые реплики и провокационные заявления, есть вполне практичные посты с весьма конструктивными идеями мыслями.
С 19.03 101 постов. Из них по пальцам можно пересчитать посты относящиеся к теме.
Все остальное (не буду давать повод к развязыванию взаимных упреков) чистое словоблудие.

[stas_org]

Сообщение от Огурец Давайте заглянем в историю. Приведём примеры успешного соединения инженерных знаний и управленческих умений. Начну: Генри Форд, Альфред Нобель... Кто добавит? Их ведь много было, но сейчас что-то не видно.

Уильям Генри Гейтс III

[Profan]

Могу только добавить, заявленные темы просматривают читают, не только топикстартеры

В русском языке нет слова "топикстартер".

[Солидворкер]

Сообщение от Profan В русском языке нет слова "топикстартер".

Если "манагер" есть, то и "топикстартер" есть. А если "манагер" нету, то вся тема вообще не имеет смысла. Вот такие вот парадоксы...

[Profan]

Так ведь много чего нет, а пошаришь - вот оно, замаскировалось.

[stas_org]

Очень повезло тем, у кого дядя-менеджер, на которого они работают, имеет инженерное образование и разбирается в тонкостях проектирования. Мне не повезло, у меня директора экономисты.

[ShaggyDoc]

Слово "менеджер", по крайней мере есть в тарифно-квалификационном справочнике, так что не так всё плохо. А вот "манагеров" - нет. И "манеджеров".

[BM60]

Какого года издания этот ТКС? Имя издательства? Тираж?
манагер не может быть нигде. Разъясняю, это нарицательное имя. Ярлык! Манагерщина как явление! Не понимаю взахлёбного и с придыханием отношения к этому словечку. Правильных Управленцев меньше директоров. Зато "менеджеров" больше чем людей.
А Инженера уже в Красную Книгу?

[Profan]

Точно, манагерщину надо искоренять.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BM60 Какого года издания этот ТКС? Имя издательства? Тираж? манагер не может быть нигде. Разъясняю, это нарицательное имя. Ярлык! Манагерщина как явление! Не понимаю взахлёбного и с придыханием отношения к этому словечку. Правильных Управленцев меньше директоров. Зато "менеджеров" больше чем людей. А Инженера уже в Красную Книгу?

Не "манагер", а "менеджер".

Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) (принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 367) (с изменениями от 23 декабря 1996 г., 10 июня 1999 г.)

Включено 17 разновидностей менеджеров. И инженеры есть. А вот Инженеров - нет.

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ Утвержден Постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37

Тут всего три разновидности менеджеров.

А вот "девелоперов" нет нигде. Но есть "гешефтфюрер", "бетрибсляйтер", "тойлеттенляйтерин". Правда, не в справочниках.

Столь распространенный "дизайнер" (он же "зейнерфюрер") в квалификационный справочник включён только в скобках - ХУДОЖНИК - КОНСТРУКТОР (ДИЗАЙНЕР). А в классификаторе вообще в двойных скобках - художник-конструктор (дизайнер) (средней квалификации). Так, средненький конструктор. Да ещё художник.

[BM60]

Дорогой ShaggyDoc, ты нарошна или специальна?

Понятно_ясно теперь, кто составлял не такой, но этот ТКС!
Разновидности? Так и написано? Это как это? Из подвидов (кошачьих)?
Типа Класс/ Подкласс/ Группа/ Подгруппа/ .../ Вид/ Подвид/ Разновидность?

А я встречал человека с должностью инженер-художник (он говорил, что так в его ТД обозначено). А говорят, что и инженер-дизайнер есть. И менеджер-художник. И даже менеджер по оформлению (= дизайнер).
А как вам нравится "менеджер по управлению персоналом"? А персонал - уборщицы производственных помещений... Не говоря уж, масляное масло.

Есть Инженеры. Но Инженер - звучит гордо (иногда)...
А девелоперы будут, не стоит беспокоиться, долго что ль ...

Мне до лампады, как они зовутся в КС и сколько их там! Важнее будет, если они уж появились на земле русской, что они из себя представляют (что знают И что умеют)!

Модераторы, пож-ста, закройте тему. Насытились? Или только я "сыт по горло"?

[Profan]

Манагеризм крепчал.

[Makswell]

Сообщение от BM60 Дорогой ShaggyDoc, ты нарошна или специальна? Понятно_ясно теперь, кто составлял не такой, но этот ТКС! Разновидности? Так и написано? Это как это? Из подвидов (кошачьих)? Типа Класс/ Подкласс/ Группа/ Подгруппа/ .../ Вид/ Подвид/ Разновидность? А я встречал человека с должностью инженер-художник (он говорил, что так в его ТД обозначено). А говорят, что и инженер-дизайнер есть. И менеджер-художник. И даже менеджер по оформлению (= дизайнер). А как вам нравится "менеджер по управлению персоналом"? А персонал - уборщицы производственных помещений... Не говоря уж, масляное масло. Есть Инженеры. Но Инженер - звучит гордо (иногда)... А девелоперы будут, не стоит беспокоиться, долго что ль ... Мне до лампады, как они зовутся в КС и сколько их там! Важнее будет, если они уж появились на земле русской, что они из себя представляют (что знают И что умеют)! Модераторы, пож-ста, закройте тему. Насытились? Или только я "сыт по горло"?

BM60, да не волнуйся ты так. А то у тебя от волнения немного мысли путаются. Я вот мало что понял. Нет, понятно, что ты выступаешь конкретно "против тех, кто против нас", но в общем-то суть сей тирады осталась для меня в тумане.

[BM60]

Дорогой Makswell, я бы пояснил, но в эфире опасно, а приватом неохота. Прости уж, придется тебе домысливать самому. Но обязательно совместно с документальным "подтверждением" нашего друга и товарища ShaggyDoc'а в №111.
Ведь, полагаю, мои прежние злобства на манагерство тебе туманом не показались?

[AlexV]

Сообщение от Profan Манагеризм крепчал.

Сообщение от BM60 ...Ведь, полагаю, мои прежние злобства на манагерство тебе туманом не показались?...

Offtop:
...Он был молодым манагером,
Она - инженерова дочь,
Ее полюбил он всем телом
И даже душою в ту ночь...

До одури чувств нежных полон
Над грешной землею взлетел.
К отцу-инженеру пошел он, -
Жениться, бедняга, хотел.

К несчастью, тому манагеру
Пришел очень быстрый конец.
Все счастье, надежду и веру
Разрушил суровый отец.

Он в гневе убил манагера,
И дочь не пустил под венец.
"В достойном роду инженера
Не будет дешевый подлец!"

Хороший был парень, наверно
Не пил, не гулял, не курил...
Профессию выбрал не верно!
И этим себя погубил.

А девушка эта, робяты,
Забыла его, верь-не верь...
Старик-девелопер богатый
Ее обнимает теперь!

[ShaggyDoc]

Разновидности? Так и написано? Это как это? Из подвидов (кошачьих)? Типа Класс/ Подкласс/ Группа/ Подгруппа/ .../ Вид/ Подвид/ Разновидность?

Ну, не совсем так плохо.Гораздо хуже. Называется "Фасет 01", "Фасет 02" и так до 12 уровня.

Есть, например

24050 8 Менеджер (в строительстве) 1 1223

В нужное время достается из сейфа расшифровка "фасетов":

Учреждение 24050, барак 8, отсек 1, шконка 1223. И так далее.

BM60, а "Инж-констр" - это 22491 4 2 2145. Так что не переживай - на одном гектаре с "манагерами" не придется. Я уж не буду совсем пугать и цитировать, что про менеджеров написано, только с самого начала, кусочек:

Особого внимания требует характеристика должности менеджера. В странах с высокоразвитой рыночной экономикой менеджерами называют ...

И далее целая страница "особого внимания". А про инженеров - ничего такого, только перечисление - чего делает. Но зато есть и брокеры, и дилеры. Очень интересно:

В зависимости от конкретных функций, возлагаемых на дилера, могут устанавливаться следующие производные наименования должностей: дилер по валютным операциям, дилер по ценным бумагам, дилер фондовой биржи и др.

Вот девелоперы хорошо знают, что такое "дилер и др" в ночном клубе. Уважаемый человек, не то, что простой инженер.

ShaggyDoc, я сам любитель не снабжать разные спорные, а иногда и вздорные заявления смайликами

Ага, даже юмористы разные бывают. Задорнов кричит - "Подождите, не смейтесь", хотя пока сам только смеётся, а Арканов с мрачным лицом всё говорит. Я на него похож, наверное.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от AlexV Offtop: ...Он был молодым манагером, Она - инженерова дочь, Ее полюбил он всем телом И даже душою в ту ночь... А девушка эта, робяты, Забыла его, верь-не верь... Старик-девелопер богатый Ее обнимает теперь!

AlexV а можно то же самое, но с хорошим концом? )))))

[Haos]

Сообщение от AlexV [offtop] ...Он был молодым манагером, Она - инженерова дочь, Ее полюбил он всем телом И даже душою в ту ночь... ...

Че за ? Сайтом случайно не ошибся? Такому креативу место на воффка.сом или на удаве. Автор, убейся об стену!

[BM60]

Ну вот опять. Теперь креативничать будем?
Мужики! Ну скока можно! Жить без Ежегодного Словаря Дополнений в Русский Языка. Выложите кто-нибудь сканированный вариант. Ей-богу, уже интересно стало погламурничать на тему креативного манагеризма...

AlexV, только ты можешь нас всех тут примирить! Помоги, умоляю! Напиши, пож-ста поэму. Гламурно-креативно-фешенебельно-фасетообразную...

Haos, прошу, не дави на Спасителя нашего Алекса! Без него удавимся.
ShaggyDoc, спасибо за разъяснения. Теперь моя крыша окончательно съехала и серое вещество в песок трансформировалось, а мой креатив дал трещину! AlexV, вылечи меня, пож-ста, скорей, ведь до выходных не доживу...