[Евген.]

Понятно, что некомпетентных и малограмотных специалистов везде хватает...
Но все-таки если человек работает, то знает за что.
К примеру, пока я учился в универе, и первый год после окончания, подрабатывал в одном старом проектном институте. Понятно, что я там работал ради опыта, а не ради денег.
Теперь картина другая.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от BM60 Наверно, вопрос не в том, что ставить, а в том, как организовать эффективную, а значит и производительную, работу. А для этого выбирают не только программу, но и кучу всего другого, тоже важного.

Интересно. Кто этим должен заниматься - не инженер-управленец ли? Да со знанием современных способов управления производством?

[Armin]

Сообщение от Евген. Понятно, что некомпетентных и малограмотных специалистов везде хватает... Но все-таки если человек работает, то знает за что. К примеру, пока я учился в универе, и первый год после окончания, подрабатывал в одном старом проектном институте. Понятно, что я там работал ради опыта, а не ради денег. Теперь картина другая.

Ну кроме денег, ещё работают "за перспективу".
Перспективы, в будущем, кроме всего прочего выливаются и в бОльшие деньги. Тех кто остался в трудное время в организации, должны ценить в будущем, когда похорошеет.

На сколько я понял, тут вопрос больше именно к организации, в которой работаешь, а не к тому, стоит ли коренным образом менять профессию.

Если поискать, то можно найти работу в проектировании у нас в Городе.
Да, за меньшие деньги (местами на много меньшие). Но и "подняться" в последствии в таких организациях можно не плохо.

Тут уже вопрос собственных знаний, возможностей, целеустремленности и т.п.

Offtop: Когда вот только оно наступит, это "в последствии"... Это ни кто на данный момент не ответит

[BM60]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кто этим должен заниматься?

Тот, кто это ясно представляет, кто это понимает, кто это знает, кто это умеет!
А очень важно знать, кто он должен быть по должности?
Если ваше производство современное, то и способ управления им должен быть современным. Аксиома?

[Zuk]

"Кому-кому, а нам, к примеру
Жизнь далеко не леденец.
Но мы привыкли тешить веру,
Что тяжким дням придет конец.
И эта вера силы множит
Для очумелого труда.
А время лучшее, быть может
И не наступит никогда."

не моё

[eugeny17]

"Не хнычь братишка Zuk отважный
Тебя поддерживаю,на...
Но Щас такой момент саважный
И жизнь историей полна...
Куда тут деться в круговерти
когда тут выбор перед ним
иль за копейки сидишь чертишь
или манагером борзым!
и если есть така возможность
ему уйти в теплы места
то Бог ему всегда в поможность
- и совесть пусть его Чиста!"

моё

[engineer_a]

Я тоже ухожу в манагеры. Стаж 12 лет. Высококлассный конструктор. Надоело работать только за еду и одежду. Хочу машину и свое жилье.

[Kryaker]

Сообщение от engineer_a Я тоже ухожу в манагеры. Стаж 12 лет. Высококлассный конструктор. Надоело работать только за еду и одежду. Хочу машину и свое жилье.

Глупое решение. Именно сейчас Вам нужно сжать зубы и терпеть.
Тем паче что совсем без денег не сядете.
Через 5-10 лет будут у вас в ногах валяться.

А уйдете в манагеры - обратного пути нет.

PS Для детишек со стажем до 5 лет - Манагер - разумный выход.
Вам дорогие мои терять нечего.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от engineer_a Я тоже ухожу в манагеры. Стаж 12 лет. Высококлассный конструктор. Надоело работать только за еду и одежду. Хочу машину и свое жилье.

А я вот наоборот - возвращаюсь в инженеры.
Жизнь - это ручей - спокойно не течет.
Ничего страшного в смене деятельности нет.
Только дополнительный опыт и удовольствие.
engineer_a удачи!

[ShaggyDoc]

engineer_a, перед уходом изучи серию "производственных романов" про менеджеров:
Колышевского - "Манагер Жжот", "Откатчики" и т.д. Это про то, как делать, чтоб у тебя было "денег, как говна за баней" (из романа)

И особенно последнюю С.Минаева - "Р.А.Б.". Это про то, как "манагеров" вышвыривают на улицу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Минаев еще одной книжкой разродился? Надо будет поискать (пока за душой только Духless...)

[BM60]

Сообщение от engineer_a Я тоже ухожу в манагеры. Стаж 12 лет. Высококлассный конструктор. Надоело работать только за еду и одежду. Хочу машину и свое жилье.

Прошу, не надо, не горячись. Обратно будет трудно. Деньги, пахнущие потом, душу греют. Просто не поддавайся иллюзии, что богатство это счастье.
"Девочка семи лет завороженно глядит на куклу в витрине.
- Юлечка, ты хочешь эту куклу?
- мам, если у тебя есть лишние деньги, то не откажусь"

Жилье и машина суть разные мотивы.

[1eternal]

да ты крепись.потом они в ногах валяться будут.
что за бред? извините.
я сейчас есть хочу, а не через 5-.....лет.
если потом заказы пойдут, то в первую очередь озолотиться опять же менеджер, а уже потом проектировщик и все остальные.
главное-заказ принести, а уж сделать людей всегда найдётся.
не стройте иллюзий.
даже если у нас проектировщиков в стране не останется, заграница на поможет
я не буду считаться с тем,что придётся сменить сферу деятельности.
я хочу жить здесь и сейчас.
вы согласны брать подачки? ваше право.

[Кулик Алексей aka kpblc]

1eternal, успокаивайся.

[shnn]

Сообщение от 1eternal в первую очередь озолотиться опять же менеджер, а уже потом проектировщик и все остальные. главное-заказ принести, а уж сделать людей всегда найдётся. не стройте иллюзий. даже если у нас проектировщиков в стране не останется, заграница на поможет

Передавил бы таких! Откуда ж Вы такие беретесь?!?!? Именно сейчас передали в работу проект как раз вот от таких "менеджеров", по договору срок исполнения 45 дней. Так они 3 недели тянули не отдавали в работу а терь звонят каждый день начальству и капают на мозг, типа что вы там тянете давайте уж быстрей.

[Zuk]

Откуда, интересно, вообще появилась мысль о том, что менеджеры (так называемые) - это обязательно неграмотные продавцы, гребущие много денег задаром.
Для начала предлагаю определится в терминах, можно на примерах.

Менеджер - это ...

А уж потом давайте говорить, сможет ли проектировщик занять место менеджера и какой будет результат этого, как для пользы дела, так и для новоиспеченного менеджера.

[BM60]

передали в работу проект как раз вот от таких "менеджеров",

Вот такие и есть манагеры. Не надо бездарей называть так красиво. Даже в "".

[Aragorn]

Мне кажется, человек, проработав мнженер хотя бы 5 лет с хорошими руководителями и через 10 лет будет проектировать хорошо, только немного времени на восстановление уйдет. Вообщем хороший проектировщик - всегда останеться хорошим.

[BM60]

хороший проектировщик - всегда останется хорошим

Даже если он вынужденно сменит инженерную работу на менеджерскую.
Всё равно он рано или поздно свои профзнания и профнавыки проявит на новом месте/должности и ему вполне могут в этом поспособоствовать/ посодействовать его же новые коллеги. Менеджерство в таком случае может стать очередным или внеочередным трамплином.

Инженер пытлив по природе своей. А значит потенциально более способен приспособиться. Накидал схемку ангара, рассчитал её, работая вынужденно в некоей торговой фирме после очередного сокращения в своем монстре, и вот ему уже новый вес в новом коллективе. Профессионалов замечают сразу. В принципе.

[Zuk]

Сообщение от Aragorn Вообщем хороший проектировщик - всегда останеться хорошим.

А всегда ли хороший проектировщик будет хорошим менеджером?

Сообщение от BM62 ...в некоей торговой фирме...

Почему обязательно торговой?
Такое впечатление, что тут разбрасываются словами, значения которых не знают.

Менеджер - наемный работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный субъектом собственности определенными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные руководители организации или ее структурных подразделений. Менеджеры (англ., единственное число manager, от manage — управлять), специфический социальный слой современного капиталистического общества, включающий наёмных профессиональных управляющих (директора предприятий, руководители отдельных подразделений концернов, трестов, синдикатов и т. д.).