[Romanich]

Комрады!
У кого есть программа для расчета шпунта?
Киньте на ящик romanich@ukr.net
Буду безмерно благодарен!!!!

[grozd62]

Сообщение от miko2009 СНБ написан умнейшими учеными РБ, Тур , Пецольд, Лазовский и др.,

Вы не путаете? Это про шпунт,а не про ЖБК..

[miko2009]

ну СНБ 5.01.01-99 и его приложения я думаю не главный инженер БЕЛГОСПРОЕКТА писал, тем более шпунт это всего лишь один из вариантов ограждения.

[Poreth]

Требуется рассчитать консольное ограждение из буро-набивных свай котлована длиной около 100м. По бровке котлована ходит башенный кран! Глубина котлована от 4,5 до 6м.
Для расчета предполагается использовать Wall-3.
Поэтому хотелось бы уточнить несколько вопросов:
- надо ли как то учитывать длину котлована? Или просто беру 1м кусок, прикладываю нагрузку, получаю моменты - выбираю сечение и армирование?
- конструктивные и расчетные требования к обвязке. Т.е. на какие усилия и ситуации надо ее рассчитывать?
- делается ли обвязочная балка при прерывистом ограждении из БНС?
- нужны ли промежуточный обвязочные пояса (металлические швеллера, двутавры по закладным в сваях)?
- какой минимальный защитный слой можно заложить в БНС (что бы можно было обойтись меньшим диаметром сваи)?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth - надо ли как то учитывать длину котлована?

нет

Или просто беру 1м кусок, прикладываю нагрузку, получаю моменты - выбираю сечение и армирование?

если примитивно выражаться - то да, так и есть

- конструктивные и расчетные требования к обвязке. Т.е. на какие усилия и ситуации надо ее рассчитывать?

на перераспределение усилий между соседними участками при разных сочетаниях нагрузок (например на одном участке есть "кран", а на соседнем - его нет).

- делается ли обвязочная балка при прерывистом ограждении из БНС?

зависит от того, как конструируете ограждение - работают сваи по принципу "каждый сам за себя" или же "вместе мы - сила".

- нужны ли промежуточный обвязочные пояса (металлические швеллера, двутавры по закладным в сваях)?

промежуточные пояса имеют смысл, если в них упираются распорки, или по ним делаются раскрепления грунтовыми анкерами. в иных случаях - не вижу смысла.

- какой минимальный защитный слой можно заложить в БНС (что бы можно было обойтись меньшим диаметром сваи)?

ну это как-бы вам решать. сделаете слишком мало - арматура будет наружу. сделаете слишком много (ТАКОЕ ВОЗМОЖНО!?) - будет.... будет всё хорошо)))

[Cfytrr]

Имхо, для башенного крана критичны осадки пути, а незаанкеренная (не подпертая) консольная сетка (даже жесткая) разве сможет гарантировать жесткость примыкающего массива???

[Dyuk]

Сообщение от Cfytrr Имхо, для башенного крана критичны осадки пути, а незаанкеренная (не подпертая) консольная сетка (даже жесткая) разве сможет гарантировать жесткость примыкающего массива???

тут смотря какой башенный кран, грунты, сама стенка, всё нужно рассчитывать и делать выводы на основании расчетов.

[Poreth]

Сообщение от Dyuk тут смотря какой башенный кран, грунты, сама стенка, всё нужно рассчитывать и делать выводы на основании расчетов.

И сравнении результатов расчетов с нормативами. Расчеты доверяю wall-3 (мечтая о geowall). Кран башенный КБМ-401П на рельсовом пути с опиранием на жб балки. По РД 50:48:0075.01.05 посчитал нагрузку от крана на балласт (нагрузка на одно колесо в колесной паре 29,5 тс). По СНиП посчитал нагрузку под балластным слоем. Что и является нагрузкой от крана на бровку котлована. (2 полосы шириной 2м и нагрузкой 20т/м2). Грунты на всю глубину котлована принимаю насыпные (на самом деле их чуть меньше). Характеристи насыпных грунтов геологи как всегда не дали (только плотность).

Сообщение от Сергей Юрьевич на перераспределение усилий между соседними участками при разных сочетаниях нагрузок (например на одном участке есть "кран", а на соседнем - его нет).

если "закатываю" стенку на всю длину по максимальной нагрузке (т.е. принимаю сваи как в месте установки крана) - то получается обвязка не нужна?

Сообщение от Сергей Юрьевич зависит от того, как конструируете ограждение - работают сваи по принципу "каждый сам за себя" или же "вместе мы - сила".

что то даже не представляю разницу между вариантами.

Первый же затык - это ограничение горизонтального перемещения верха шпунта (для участков с нагрузкой, без нагрузки и с крановой нагрузкой) и допустимые осадки крана (wall-3 считает осадку прилежащего к шпунту грунта).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth если "закатываю" стенку на всю длину по максимальной нагрузке (т.е. принимаю сваи как в месте установки крана) - то получается обвязка не нужна?

да. но запасы будут бешеные. в данном случае перерасход денег заказчика, т.к. ваш запас - из его кармана

Сообщение от Poreth что то даже не представляю разницу между вариантами.

если всю стенку считаете нагруженной одновременно нагрузкой от крана - то разницы не будет. если же посчитать, что крановая нагрузка в отдельно взятый момент времени может быть только на одном участке котлована да с перераспределением......

Сообщение от Poreth Расчеты доверяю wall-3 (мечтая о geowall)

[Poreth]

Сообщение от Сергей Юрьевич если же посчитать, что крановая нагрузка в отдельно взятый момент времени может быть только на одном участке котлована да с перераспределением......

Мысль понятна. Вот только как это реализовать? Давление то под крановым путем я вроде получил (РД писали таджики за еду), и даже если получу его распределение по площади от точки приложения - всё равно не могу придумать как бы я могу распределить это давление эффективно на группу свай. Короче это я думаю уже извращение, к тому же у меня кран двигается - так что в определенный момент максимальная нагрузка может оказаться в любом месте одной из стенок котлована.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Мысль понятна. Вот только как это реализовать? Давление то под крановым путем я вроде получил (РД писали таджики за еду), и даже если получу его распределение по площади от точки приложения - всё равно не могу придумать как бы я могу распределить это давление эффективно на группу свай. Короче это я думаю уже извращение, к тому же у меня кран двигается - так что в определенный момент максимальная нагрузка может оказаться в любом месте одной из стенок котлована.

как-как... линии влияния... суперпозиция... знакомые слова? мостовики свои пролётные строения только так и считают, и не думают, что это извращение.
ладно, дело ваше

[Podpolie]

Poreth:
Чего то Ваша нагрузка в 20тн/м2 зашкаливает за разумные пределы - тогда стоит проверить грунт по поверхности по деформациям иначе все провалится еще до устройства шпунта)))) - 401 кран то барахло)))).
Собирать нагрузку от крана стоит не на 1п.м. шпунтового ограждения, а на секцию стоянки крана - иначе шпунт будет диаметром с цистерну или лес подкосов во всех напралениях)))).

[Cfytrr]

Сообщение от Poreth Вот только как это реализовать?

ВСН 136-78 Приложение 11 п. 7

[Poreth]

Сообщение от Podpolie Чего то Ваша нагрузка в 20тн/м2 зашкаливает за разумные пределы

Считал по РД. В примере рассмотренном в РД нагрузка получалась 36 т/м2. У себя пересчитал и получил ~31т/м2 (3,1 кг/см2). В РД есть фраза: "продольная жесткость плиты (у меня это железобетонные блоки) в расчетах не учитывается, а считается дополнительным запасом прочности". С удовольствием включил бы жесткость этих блоков в расчет с целью уменьшения нагрузки от крана - но не могу разобраться в уравнениях (которые еще и с ошибками).

Сообщение от Podpolie Собирать нагрузку от крана стоит не на 1п.м. шпунтового ограждения, а на секцию стоянки крана - иначе шпунт будет диаметром с цистерну или лес подкосов во всех напралениях)))).

Максимальная нагрузка будет в зоне одной колесной пары. Расстояние между парами 6м. Нагрузка от 1 колеса 29,5 тс. А там тележка с двумя колесами.

Нагрузку на колесо брал отсюда:
Характеристики крана

Сообщение от Cfytrr ВСН 136-78 Приложение 11 п. 7 Вложение 123604 Вложение 123605

у меня рельсы лежат не на шпалах, а на бетонной балке.

[Cfytrr]

Сообщение от Poreth у меня рельсы лежат не на шпалах, а на бетонной балке.

Ну дык тогда забейте под эту балку сваи и снимете крановую нагрузку с ограждения. А если совсем экономно то устроить крановый путь по верху шапочного бруса стенки.

[Poreth]

Вопрос с башенным краном пока отложили. Обещали подогнать расчет советских времен.

В той части которая без нагрузки - обвязочную балку получается можно не делать? У меня был пример сплошной стенки из БНС - так там почему то делали не сплошняком одну за другой сваи, а чередовали. Почему? И если стенку делать не сплошной, как выполняется забирка?

Сообщение от Cfytrr А если совсем экономно то устроить крановый путь по верху шапочного бруса стенки.

Это уже из области фантастики мне кажется.

C нормирование горизонтального смещения верха шпунта что нить изменилось? Или все так же - сколько хотим - столько и принимаем?

[Cfytrr]

Про башенные краны не скажу, а вот под козловые путь по верху металлического шпунта делают.

[grozd62]

Сообщение от Сергей Юрьевич как-как... линии влияния... суперпозиция... знакомые слова? мостовики свои пролётные строения только так и считают, и не думают, что это извращение.

А сами так считаете? или народ только смущаете??

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 А сами так считаете? или народ только смущаете??

да, люблю блеснуть лысиной эрудицией, а сам всё считаю по формуле куэльквадратнавосемь и с ксс=3

[grozd62]

ну тогда поведайте (если это не секрет) , какие программы при сем используете?

[ZamGT]

Гурманы блин!

Сообщение от Poreth У себя пересчитал и получил ~31т/м2

Принимайте 4 т\м2 эквивалентную нагрузку по всей ширине призмы обрушения и на 1 пм вдоль стенки. На 4 т считают тонкие стенки от портальных кранов 8 колес в одной тележке по 30 т каждое и 8 в другой (сближенная работа двух кранов) + железная дорога. Переход от полосовой нагрузки под шпалой к эквивалентной (размазанной) по всей территории только по графикам.
.

Сообщение от Poreth C нормирование горизонтального смещения верха шпунта что нить изменилось

Нет ничего, как было определено 50 лет назад так и осталось.

Сообщение от Poreth обвязочную балку получается можно не делать?

Делайте по всей длине стенки