[таи]

Сообщение от Mьller Да можно. Легко! Леонардо Да Винчи, например.

Мюллер усыновите меня - я тоже да Винчи.

[ФАХВЕРК]

сегодня видел - диплом продавали в переходе между Сенной и Садовой)))) Подхалим, обрисуйте ваш стиль работы без В/О и источник дохода? ( Если не секрет и не жалко) Как же Вы будете халтуры добывать если вас никто не знает, связей нет, авторитета в городе нет? А на работу кто возьмёт? ВСЕ - абсолютно все серьёзные организации - для меня это крупные отраслевые проектные институты и строительные холдинги - имеют свою службу безопасности.... Сечёте на что намекаю? так что купленный в метро диплом или ещё где сразу запалят..... Ну так вот посмотрите на свою позицию моим скромным взглядом..... Я сильно не навязываюсь - умные люди всё уже сказали.

[T-Yoke]

Сообщение от таи Мюллер усыновите меня -я тоже да Винчи.

Фигасе, я и не знал, что отчество Леонардо да Винчи было Мюллерович

Muller не соглашайся, это будущий "сын лейтенанта Шмидта"

BM60

Хочу выразить личное уважение.

Возможно резкие высказывания podhalim вызваны какимито причинами и сам автор на самом деле имеет образование высшее,но видит в своём окружении некоторую,даже не знаю как её назвать,но пусть это будет обстановка.Возможно он столкнулся с тем,что описывает совершенно не относится к нему.
Просто человек сорвался.

[ser_G]

Сообщение от BM60 можно стать инженером только лишь самостоятельно изучая инженерные дисциплины?

в принципе можно и самостоятельно, но дольше )
Но я рекомендовал автору, все таки быть под надзором опытных специалистов.

По поводу бумажек корочек:
Мне кажется, что в нашей стране, формальности типа, кому расписаться в штампе и какой номер диплома указать в документах, второстепенны.
Когда я обговариваю какую то левую работу, то сразу уточняю кто расписывается в штампе
Просто работа без подписи и диплома будет стоить дешевле

[таи]

Не дождался.

[forMA]

Сообщение от Müller Да можно. Легко! Леонардо Да Винчи, например.

Нечего сказать. Действительно. Говорят черпал инфу из космоса.

[ser_G]

Сообщение от чинанающий расчеты извините приложить не могу ибо так чувствую...

зато наверное есть диплом о В.О

[cheap]

Вот, например, регулярно встречающаяся ситуация.
Приходят устраиваться на должность конструктора 2 кандидата
Субъект номер 1
Претендует на должность ведущего инженера-конструктора. "В совершенстве" знает Какой-то_программный_комплекс, нормы не знает (или знает поверхностно) (зачем? их ведь знает Лира и Мономах). Диплома не имеет или имеет, но не соответствующий должности на которую претендует. Умеет армировать любые конструкции, делать расчеты любых зданий. Обоснование проектных решений одно - "Лира так посчитала". Чем отличается шарнир от жесткого узла не понимает.
Мой шеф обычно всем претендентам дает две задачи
а) Определить опорные реакции шарнирно опертой однопролетной балки, загруженной двумя силами P расположенных симметрично на расстоянии «а» от опоры. Если человек справился, то нарисовать эпюры поперечных сил и моментов
б) построить эпюру моментов в раме вида

Код:

[Выделить все]

          ___________________________
         !                           !
         !                           !
         !                           !
         !                           !
         !                           !
   ----->!                         __!__

Узлы жесткие. Стержни- прямые.
80% претендентов на должность ведущего инженера на таких задачах отсекается. Они начинают нервничать и считать, что над ними издеваются. ЗАЧЕМ знать как считать такие сложные рамы и балки врукопашную, когда так быстро всё можно сделать автоматизировано. Спрашиваешь у них что такое изгибающий момент (ожидая хотя бы ответ - "сила на плечо") и что такое поперечная сила (на это вообще никто ответить не может) - молчат, говорят, что нужно посмотреть в учебник и уточнить, если это понадобится в работе.

Субъект номер 2.
Только что закончивший институт выпускник, претендующий на должность инженера. Соответственно имеет диплом. Задачи "а" и "б" решает влет и даже знает, как вручную подобрать арматуру в балке или вычислить напряжения и сравнить их с расчетным сопротивлением. Норм тоже не знает, но хотя бы знает, что они существуют и их надо знать. Какой-то_программный_комплекс не знает, но заявляет о скорейшем намерении освоить. Возьмешь такого себе в штат - возни с ним будет до черта, но в отличие от первого претендента, он лучше обучаем и через некоторое время уже сможет работать автономно.

Внимание вопрос - кого из двух уважаемые коллеги, вы бы приняли на работу? С учетом того, что оба претендента будут работать усердно.

[Ivan T]

вы знаете господа, перечитал тему и вспомнил случай. произошедший неделю назад.
Был пробный "обжим" установки силозадающей, для поверки крановых весов и датчиков на сжатие до 100 т включительно.
Обжимали ручным насосом (установка гидравлическая).
Ранее подобные конструкции не применялись, мы же решили попробовать, ибо классический подход на таких нагрузках и точностях вылезал в очень неудобоваримое метрологическое обеспечение.
Наш инженер механик целый день боялся подойти к системе - т.к. был вариант, что она выйдет за пределы устойчивости (особенность конструкции).
В результате мне пришлось всех (а он не один боялся) покрыть матом и взяться за ручку - не потому что крутой - просто идея изначалльно моя была - остальные сомневались, хотя по расчетам вроде все верно выходило.
Подлило еще масло в огонь то, что при начальной задаче усилия (5% номинала) разница по показаниям датчиков (стояла тройка) была 20% и была видимая деформация траверсы под нагрузкой.
Как потом оказалось, и расчеты верные были, и траверса выправилась под номиналом (потом чуток доработали конструкцию).
Но вот что запомнилось - инженер наш механик весь побелел, все порывался остановить процесс нагружения. После задания нагрузки 100% у него пошел мандраж - видимый тремор рук. На следующий день он "лечился".
Вчера установка отработала уже в автоматическом режиме со станцией нагружения - расхождение с эталонным датчиком 0.015%.
Я это вот к чему - инженерное, и тем более конструкторское дело, это нечто большее, чем просто программа.
Когда от твоих решений зависят судьбы и жизни других людей, очень малоразумно рассчитывать на компьютер. И случись что - не компьютер пойдет в места не столь отдаленные. Я уже молчу о моральной стороне вопроса.
Испытать ощущение, когда после 3-х лет мучений твоя конструкция подвергается полной нагрузке - это может оценить только тот, кто создавал нечто подобное.
Топикстартеру - к сожалению фильмы дают ошибочное представление о том, как и что дается. В реальной жизни с наскока можно только споткнуться - а ДЕЛО - требует упорного, отупляющего труда. В фильмах все красиво - а в жизни интересно.

[BM60]

cheap, взял бы только второго. И не ввиду лучшей обучаемости. Пусть он не знает используемых в конторе программ (дайте ему демоверсию домой), пусть он не знает Норм (их в конторе с избытком), но он УМЕЕТ главное - учиться, а значит и работать. И таким помогать ты захочешь первым и будешь делать это с удовольствием.

Автор! я забыл вчера тебя предупредить, чтобы ты эти расчеты сделал вручную. Но условно "разрешаю" выполнить в программе, но с непременной проверкой "ручками". А потом в Автокаде нарисуй эту сборку и оформи её по всем правилам.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ФАХВЕРК так что купленный в метро диплом или ещё где сразу запалят

Offtop: Боюсь, вы сильно преувеличиваете возможности частных СБ. Проверять дипломы им вовсе неинтересно. А потом, можно купить почти настоящий диплом, проведенный через канцелярию вуза.

[Müller]

...я и не знал, что отчество Леонардо да Винчи было Мюллерович

Ну не совсем так. Он точно немец был.

Ответ из моего (горького) опыта: можно. Очень много, половина точно, конструкторов в Германии - это техники и бывшие чертёжники. Не вру и не подливаю масла в огонь. Они значительно дешевле, трудолюбивы, т.к. ценят то, чего добились. Они не убегают к конкуренту, их охотно ставят на низшие должности. Бывают и накладки, но ведь и конструкторская работа на 90% рутина, не сложная, а вот остальные 10%...

[zenon]

Сообщение от Müller Ответ из моего (горького) опыта: можно. Очень много, половина точно, конструкторов в Германии - это техники и бывшие чертёжники. Не вру и не подливаю масла в огонь. Они значительно дешевле, трудолюбивы, т.к. ценят то, чего добились. Они не убегают к конкуренту, их охотно ставят на низшие должности. Бывают и накладки, но ведь и конструкторская работа на 90% рутина, не сложная, а вот остальные 10%...

Вот именно рутина, а как что нибудь не так все, ступор и остановка производство. Ибо выйти за рамки не позволяет недостаток знаний.

[retromancer]

Сообщение от Müller Очень много, половина точно, конструкторов в Германии - это техники и бывшие чертёжники.

Да, но конструкторскую должность-то получают только те, кто со спецобразованием. Одних референсов о том, что ты суперчертежник не достаточно.

[cheap]

Сообщение от BM60 cheap, взял бы только второго.

Что и требовалось доказать. На моей памяти еще ни одного кандидата типа 1 мой главный конструктор не принял. Конечно, найдется такой начальник, который примет, не без этого, но чему такой гланый конструктор научить сможет и чего он сам стоит? Информация к размышлению для автора.

[Rat]

Добавить к вышесказанному практически нечего.

[Flexxxxxxxx]

А где же ответ на задачу BM60? Не сложная ведь. Стандартная задача по строительной механике в ВУЗе

[BM60]

Flexxxxxxxx, дело не в сложности, а в подходе и методу её решения. Ничего страшного - человек изучает вопрос, тем более, что там нет прямого вопроса, ЧТО именно расчитать.
Offtop: Зачем про строительную механику сказал? Пусть сам ищет, где находится метод. Он же хочет только сам.

[ser_G]

Сообщение от zenon Ибо выйти за рамки не позволяет недостаток знаний.

точно так же, есть люди (обычно уже со стажем) которым выйти за рамки не позволяет стандартизация и унификация проектных решений.
Бывает, что автора проекта нереально убедить изменить решение, если это решение ему незнакомо, не расписано в серии, не применялось раньше.
Какие бы доводы не приводились, расчеты, обоснования - ответ один: есть стандартное решение, будем применять его.