[skif58]

Сообщение от Vova ... У меня есть встречное предложение. Skif58 пишет статью о лимитах а мы ее обсуждаем. Я свое слово (по листу-модели) сказал и еще пообещал к этому вернуться, ты как-то комментировал, что это хорошая идея, писать статьи и обсуждать их. Вот тебе и карты в руки. А обсуждение статьи может оказаться интересным, потому что многие как-то обходятся без лимитов

Поскольку инициатива всегда наказуема исполнением, - выкладываю здесь на ваш суд свою статью о Лимитах.
По сути - это "тенденциозное" обобщение былых споров по этой теме.
Цели статьи:
- помочь начинающим Автокадчикам правильно понимать и применять Лимиты чертежа;
- обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля".

[Vova]

Сообщение от BM60 вдруг файл от "тётки" мне пришлют,

Интересно, что самое страшное может произойти, если что-то не так с лимитами?

[skif58]

Сообщение от Vova Интересно, что самое страшное может произойти, если что-то не так с лимитами?

Пост 26
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27859&page=2
Для самых продвинутых: при Сохранение тел в двоичном или ASCII-файле ЭКСПОРТСТЛ
Модель должна лежать в положительном XYZ-октанте МСК.
Или читаем статью сначала.

[Vova]

Вот, наткнулся на тему

[skif58]

Сообщение от Vova Вот, наткнулся на тему

То, что книжки бывают не очень толковые - это не секрет. Недавно ты тоже приводил пример такой книжечки.
В приведенных Helga цитатах автор описывает азы работы в пространстве Модели и выводе из неё же на печать лимитов. Ну есть такой вариант и знать его совсем не вредно. Что смешного в том, что в Азбуке буквы написаны сначала отдельно, а не сразу словами? И Владимир Громов там все понятно объяснил. А у Helga и её знакомых с пивом, - просто был пробел в этих азах. И только.
У меня нет этой книжки, но, надеюсь, если ее автор дошел в ней до пространства Листа, то должен был бы описать и другие способы масштабирования и вывода на печать.

Забавно, что Helga писала это в 2006-м, а вот что писала нам Helga в 2007-ом:
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa....cgi?t=35148dq
Кстати Vova, Анатолий там - это я.

[Vova]

Значит, круг замкнулся. По-моему, это был пример острой дискуссии, с выпадами, не выходящими за ЛИМИТЫ корректности. И итог этого замкнувшегося круга в том, что лимиты это все-таки мммм рудим... молчу, молчу
Offtop: Будем-ли писать о динамике и селектировании?

[Profan]

skif58 написал:

Кстати Vova, Анатолий там - это я.

Очень приятно познакомиться. А то, что Владимр Громов там - это я, ты, видимо, уже знаешь.
По поводу рудиментов. Я, например, считаю, что acad.pgp - это все-таки мммм рудим... молчу, молчу.

[skif58]

Да Vova, - приятно вспомнить и смешно почитать.
То, что лимиты - рудимент, я, конечно же, в определенном смысле могу согласиться. То есть, когда человек уже знает, - где они, что они и зачем они. Тогда уже вполне нормально можно их не использовать/использовать. И речь то была только об этом.
Я сам не всегда смотрю на лимиты при 0,0 МСК. Когда грузишь в Автокад 3D-точки с тахеометра, то они улетают на реальные земные координаты. И с ними там можно вполне нормально работать. Но когда по ним нужно чертить чертежик со штриховками или строить 3D-тела для объемов, то все-таки перетаскиваю их копию поближе к началу МСК и в адекватные лимиты.

Для полного замыкания круга интересно было бы узнать, что скажет Helga, почитав этот раунд.
Я там оставил ей ссылку сюда.
Offtop: По поводу писания, - пока что-то нет продуктивных идей. Может что подскажешь?

[skif58]

Сообщение от Profan ...Очень приятно познакомиться. А то, что Владимр Громов там - это я, ты, видимо, уже знаешь.

Взаимно! Да, - еще тогда догадался, - Ваш стиль неподражаем.

[Igor' Kulikov]

как говориться: прочитал... много думал... нифига не понял...
Я тут как не сторонник ни одной ни другой стороны. пока не сторонник. Статью прочитал, но как мне тоже показалось мало конкретных примеров из жизни, как говориться (увидел только открытие чертежа в Corel), для убеждения. Вот можно как то на пример на моём примере разобраться.
Работаю напрямую с маркшейдерией (сам понимаешь не далеко от геодезии) по этому имею кучу чертежей в различных системах координат. Дак вот, чертёж вмещается в такие пределы: 400000,500000-500000,650000, то есть какие либо объекты находятся в данных пределах. Я так понял что и эти самы ЛИМИТЫ должны быть точно такими же, правильно? Если они у меня будут 0,0-500000,650000 (или вообще их не будет) ЧЕМ МНЕ ЭТО ГРОЗИТ? приведите примеры, чем я буду обделён имея такие ЛИМИТЫ?

[Profan]

Насмехается, ЯТД.

[Igor' Kulikov]

Сообщение от Profan Насмехается, ЯТД.

даже и не думал насмехаться. Реальный вопрос с реальной ситуацией. может это и поможет выдать несколько плюсов в поддержку наличия лимитов.

[skif58]

Сообщение от Igor' Kulikov (или вообще их не будет)?

Для тебя может быть, например, такой плюс. Ты никогда больше не говоришь, что у тебя нет Лимитов вообще, а какой-нибудь студент уже не скажет тебе:"так не бывает, доцент".

Добавлено:
Свежий примерчик:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=401337#post401337

[Vova]

Поледний пост в теме был два с половиной года назад, а споры не утихают. недавно в одной из тем я привел новый аргумент: а как настраивать лимиты ПРАВИЛЬНО? Ибо все советы до сих пор говорили, мол, сделай цифры со многими нулями, и будет тебе счастье. Никто на мой вопрос не ответил.
Я поднял тему чтобы предложить следущее: пусть те, у которых есть свежие книги по автокаду, приведут из них цитаты, показывающие назначение лимитов и их важность. Моя самая свежая книга об автокаде 2006. Разыщу и выставлю мнение этого автора, и прошу и вас это сделать

[Profan]

Сообщение от Vova ...Я поднял тему чтобы предложить следущее: пусть те, у которых есть свежие книги по автокаду, приведут из них цитаты, показывающие назначение лимитов и их важность. Моя самая свежая книга об автокаде 2006. Разыщу и выставлю мнение этого автора, и прошу и вас это сделать

Vova, прими какк данность вот такое соображение:
"Layout в Paper Space - это лимиты в пространстве листа, привязанные к конкретному устройству вывода"
и тогда этот больной вопрос потеряет актуальность.

[skif58]

Сообщение от Profan "Layout в Paper Space - это лимиты в пространстве листа, привязанные к конкретному устройству вывода"

Гениально, Profan! Странно, что так в книжках еще никто не написал (на что Vova и напирает). Видимо, как и Vova, еще не догадались посмотреть LIMMIN и LIMMAX Layout в Paper Space, в том числе и после изменения масштаба печати Layout.
Но самое смешное и парадоксальное, что с момента появления Paper Space. Vova, как никто другой, всегда аккуратно пользуется Лимитами...

[АлексЮстасу]

Сообщение от Igor' Kulikov имею кучу чертежей в различных системах координат.

Тот же вопрос. Необходимо выдавать исполнителям на разных проектах шаблоны с описаниями слоев, блоков, с прописанными системами координат и пр. Работы ведутся по всему Земному шару - и в огромной России, и в Южной Америке и т.д. Как правильно прописать лимиты? Допустим, одни исполнители чертят планы 500-километровой дороги в Европейской части России, а другие 150 км ЛЭП на Камчатке. (Реальная ситуация).
И достаточно описывать именно LIMMIN и LIMMAX, чтобы каждый на свой лист плана (в первой трассе 350 листов, в другой - 75) себе "оглоблю" не чертил?

[skif58]

АлексЮстасу, что-то я не совсем понял твой вопрос. Надеюсь ты не думаешь. что координаты в наших СК в Европейской части России и на Камчатке сильно отличаются (кроме номера Зоны, если она используется по Y). А исполнители. надеюсь. знают команды "Показать до границ"(начерченного) - двойной клик колесом и РЕГЕН, - позволяющие увидеть их планы в реальных координатах.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Надеюсь ты не думаешь. что координаты в наших СК в Европейской части России и на Камчатке сильно отличаются (кроме номера Зоны, если она используется по Y). А исполнители. надеюсь. знают команды "Показать до границ"(начерченного) - двойной клик колесом и РЕГЕН, - позволяющие увидеть их планы в реальных координатах.

В пределах одной зоны координаты могут различаться до 800 км по математической X.
В первую очередь речь о преодолении препятствий исполнителям при черчении.

[skif58]

А какие препятствия то? И почему по Х только на 800 км?

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 А какие препятствия то? И почему по Х только на 800 км?

Гм... Какие-такие препятствия для черчения связаны с лимитами?..
Кстати, почему Вы мне рекомендуете то, что, мне казалось, сами считаете некорректным приемом - двойной клик колесом?
Но не говорите ничего про LIMMIN и LIMMAX?
На самом деле хотелось бы избавить исполнителей от неудобств, сохранив корректность файлов - иногда и мелочи существенны или создают неожиданные ненужные проблемы.