[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Sergo]

Сообщение от Ильнур Фланцевое - это одно, фрикционное - совершенно другое. И как может быть фланцевое соединение срезным?

Запросто. И момент еще может воспринимать

[Ильнур]

Пример можно? Т.е. рисунок, чертеж...

[Андрей Т.]

Извините что влезаю. Вот эскиз

[Ильнур]

Понял о чем. Это не фрикционное соединение, а фланцевое. Сила трения при расчете на Q учитывается, ибо ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует мощный натяг болтов (требование к ФС на ВП). Основное усилие N передается ТОЛЬКО болтами.
Фрикционными принято называть те соединения, где основные усилия воспринимаются ТОЛЬКО трением (см. ф. (131) СНиП (не путать Qbh с Q из миниатюры п.423. Например, может быть так: N=Qbh - см. ф.132).
Добавлено: Пропустил насчет момента. Фланцевое соединение основной M передает опять же ТОЛЬКО через болты. Момент кручения - аналогично Q.

[Sergo]

Фрикционными принято называть те соединения, где основные усилия воспринимаются ТОЛЬКО трением

Кем принято, и почему основные? Вот в учебнике напсано: Фрикционные соединения это соединения, в которых сдвигающие усилия передаются за счет трения поверхностей соединяемых элементов, а не за счет работы на срез стержня болта.
Фланцевое соединение-это способ, вид соединения, при котором болты вынесены на перпендикулярные пояски - фланцы, так что ось болта совпалает с осью стержня.
А фрикционное соединение это не внешний вид соединения, а способ передачи усилий трением, а не телом болта. Это как угловой сварной стык и угловой сваронй шов, их нельза ставить в один ряд и сравнивать.
И почему вы считаете основными всегда N и Mизг? Если основной станет Mкр и Q, то название соединения изменится, а внешний вид останется?

[Ильнур]

"Кем принято" - авторами учебников, видимо. Если бы Вы написали с самого начала, что речь идет о способе передачи Q во фланцевом соединении, то ответ был бы сразу и по делу:
Даже во фрикционно-срезных соединениях болты положено рассчитывать на возможный срез без трения. Трение там используется для ограничения перемещений и деформаций. Обязательно же выполнять соединение на ВП с преднатягом только фланцевого соединения, работающего на растяжение (уточнения опускаю). По поводу замены ВП в ФС на обычные - я всеми конечностями за, при этом утолщив (и наверно увеличив - болты большие будут) листы. Вот такой ответ - выводы делайте сами.
"почему вы считаете основными всегда N и Mизг" потому что я строитель-проектировщик. Мкр - .... что-то не вспомню ничего... Q - бывает, в узле диктовать начинает, но фланец, работающий в основном на Q - нелепо как-то... Так ведь?

[Vavan Metallist]

Тема здравствует!

[boris_r]

Сообщение от Ильнур Понял о чем. Это не фрикционное соединение, а фланцевое. Сила трения при расчете на Q учитывается, ибо ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует мощный натяг болтов (требование к ФС на ВП). Основное усилие N передается ТОЛЬКО болтами. Фрикционными принято называть те соединения, где основные усилия воспринимаются ТОЛЬКО трением (см. ф. (131) СНиП (не путать Qbh с Q из миниатюры п.423. Например, может быть так: N=Qbh - см. ф.132). Добавлено: Пропустил насчет момента. Фланцевое соединение основной M передает опять же ТОЛЬКО через болты. Момент кручения - аналогично Q.

Рамный узел тоже может быть фланцевым и в нем N и М (после разложения на две силы) будет передоваться не только через болты но и через фланец, в зависимости от знака.

[Ильнур]

Сообщение от boris_r Рамный узел тоже может быть фланцевым и в нем N и М (после разложения на две силы) будет передоваться не только через болты но и через фланец, в зависимости от знака.

Через фланец, но не трением! Банальная передача сжатием даже не рассматривается. Речь идет "фрикцион/не фрикцион". Вы не врубились как-то... Эта подтема начинается с п. 419. Ответ на п.419 читать на п. 426.

[boris_r]

Сообщение от Ильнур Через фланец, но не трением! Банальная передача сжатием даже не рассматривается. Речь идет "фрикцион/не фрикцион". Вы не врубились как-то... Эта подтема начинается с п. 419. Ответ на п.419 читать на п. 426.

Ну почему же не врубился ? Эти посты я читал. Фланцевое соединение проверяется на сдвиг, если есть перерезывающая и сдвиг этот держит именно трение.

[13forever]

Попробую сделать небольшое обобщение. Прошу не кидаться гайками.
Соединение на высокопрочных болтах(рамные узлы, стыки балок, поясов ферм и т.п.) с преднатяжением, (подчеркиваю- с ПРЕДНАТЯЖЕНИЕМ) является прогрессивным и высокоэффективным типом соединения стальных конструкций. Соединения на преднатяженных фланццевых болтах широго применяются в типовых сериях типа Канск, Молодечно, уголковые фермы, серии балочных и рамных узлов и т.д. Вместе с тем оно требует осторожного подхода, так как требует высокой культуры производства и монтажа. В случае если у вас нет уверенности в предприятии изготовителе, монтажной организации то имеет смысл применить соединение на монтажной сварке, накладках и т.п.
Прмерно так.

[Ильнур]

Именно так. Такова Российская действительность.

[Kosyak]

А что делать, если болты перетянули на 25%, к примеру...
По-моему 0-20%- в пределах нормы...
Как можно ослабить болт?И нужно-ли это делать?

[Dmitij]

Ильнур,
Так все таки, по каким нормативам нужно брать прокат при растяжении поперек проката.
ТУ 14-1-4431-88 для листов, а где брать для двутавров.
По моему есть еще одни документ на эту тему, только не помню какой.

У кого нибудь есть текст ТУ 14-1-4431-88?
Заранее спасибо.

[kalas_al]

Обос...хохотаться!
Материалы семинара 2009г(Киев). "Расчетные модели узлов и их реализация в программе КОМЕТА".
Это нормально? А там люди будут находиться во время чемпионата Европы по футболу.
А стоит ли вообще применять фланцевые соединения?

[таи]

Сообщение от kalas_al А стоит ли вообще применять фланцевые соединения?

стоит, стоит.

[DonMof]

Сообщение от kalas_al Обос...хохотаться! Материалы семинара 2009г(Киев). "Расчетные модели узлов и их реализация в программе КОМЕТА". Это нормально? А там люди будут находиться во время чемпионата Европы по футболу. А стоит ли вообще применять фланцевые соединения?

Лично я бы название для второго изображения дал не Примеры практической реализации, а Проблемы практической реализации....да и лучше бы не выкладывал такое)) на общее обозрение ))

[Ильнур]

Сообщение от Dmitij Ильнур, Так все таки, по каким нормативам нужно брать прокат при растяжении поперек проката. ТУ 14-1-4431-88 для листов, а где брать для двутавров....

По обычным нормативам, т.е. гостам на прокат и сталь для проката, по табл.50. Просто нужно проверять места возможного расслоя на расслой, если напряжения близки к Ry. Желательно такие места делать несильно напряженными.

[Dmitij]

Ильнур,
А по каким документам испытывать на расслой? и как оценивать результаты таких испытаний?
Заранее спасибо.

[Ильнур]

Из Пособия: ...Материал элементов конструкций, воспринимающих растягивающие напряжения по толщине листа, в зонах, прилегающих к местам наложения сварных швов, рекомендуется на заводах металлоконструкций дополнительно (до сварки) подвергать ультразвуковому дефектоскопическому контролю на наличие внутренних несплошностей типа расслоев, грубых шлаковых включений и т. п. Площадь максимально допустимого дефекта не должна превышать 1 см2, а допустимая частота дефектов - 10 м-2. Расстояние между дефектами не должно быть меньше величины наибольшего из них.