[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[crosandr]

Сообщение от Red Nova И еще, нужно подобрать болты для башни из уголков (фланцев нет). В какой литературе указанно какой прочности должны быть болты тогда?

"Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (вл) электропередачи и открытых распределительных устройств (ору) подстанций напряжением свыше 1 кв" к СНиП II-23-81* изучалось?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Red Nova А я все думал что высокопрочные болты это и есть болты 8,8 или 10,9 (то есть болты временное сопротивление которых больше или равно 800 МПа).

Высокопрочными насколько я помню считатся могут только класса 10.9. Насколько я помню они отвечают болтам из стали марки 40Х "селект". Хотя их несущая способность меньше трошки.
Хотя откуда я это взял не помню

[024]

Высокопрочные болты это НЕ болты класса 10.9. Это болты с временным сопротивлением 1100 Н/мм2 и выше (у класса 10.9 1000 Н/мм2). У них свои отдельные ГОСТы.

Болты 10.9 делаются из стали 40Х. Бывают еще конические болты по какому-то ТУ вот они из 40Х "Селект", но все равно в маркировке стоит 10.9.

Вот статейка попалась, может кому интересно.

[Red Nova]

Спасибо за ответы.

crosandr
Указанное пособие дает допустимый разброс прочности от 4,6 до 8,8.
Сложность для меня в том что заказчик требует 8,8, мы обычно поставляем 5,8. Замена на 8,8 повлияет на цену. Таблица 3 данного пособия может мне и поможет в этом вопросе ).

Vavan Metallist, 024 Правильно говорите, нашел ГОСТ http://www.**************/text/%D0%93...%A2%2022356-77
Уточнение: Сталь 30Х-40Х, Сопротивление в зависимости от диаметра болта 600-1550 МПа

[024]

Сообщение от Red Nova Спасибо за ответы. Vavan Metallist, 024 Правильно говорите, нашел ГОСТ http://www.**************/text/%D0%93...%A2%2022356-77 Уточнение: Сталь 30Х-40Х, Сопротивление в зависимости от диаметра болта 600-1550 МПа

Кстати этот ГОСТ на ВП болты нынче не действует.
Действует ГОСТ Р 52644-2006

[Red Nova]

Ну тут главное идея . А так в моем родном государстве нынче ни один российский ГОСТ не действует, вы ведь теперь для нас зарубежье

[024]

Сообщение от Red Nova Уточнение: Сталь 30Х-40Х

По стали повнимательней посмотрите, 30Х и 30Х3МФ не одно и то же

Еще статейки, просто, для общего развития.

[Alekceich]

Реанимирую старую тему. Задал такой вопрос в другой теме, но в виду того что надо срочно продублирую здесь.

Смонтировали балки с ФС на ВП верхние и нижние части фланца выглядят вот так )( причем это до 2.5 мм, может даже где то есть больше, карту еще не составили. это уже с затянутыми болтами. Теперь предлагают два варианта:
1. Зашпатлевать, закрасить и оставить так. Мои контраргументы - выкрашивание шпатлевки - щелевая коррозия, работа болта на изгиб, отсутствие трения между фланцами - последние два пункта надо считать, но болты на срез точно проходят, даже без учета трения фланцев. Есть вообще какие то еще доводы против раскрытия фланцев? Что еще надо посчитать кроме изгиба болта и прочности болтов на срез?
Если эти два пункта у меня проходят, то я вообще могу считать что фланцы могут отстоять друг от друга хоть на сантим (единственный вопрос на сколько это все тогда прогнется?). Щелевая корозия для меня довод - но вот не могу понять в балке эта шпатлевка быстро выкрошится или нет? (кратковременная нагрузка - снег).
2. Если фланцы нельзя оставлять раскрытыми - то как их закрыть на смонтированых балках - предложили вариант клиньев (не уверен что их сделают?) и наверное все, других вариантов пока не вижу. На стройке предложили вариант срезать вут и стянуть фланцы - но у меня есть опасение что выступающую за балку часть фланца высотой 105 мм, толщиной 25 мм и шириной 250 мм согнуть на 2.5 мм болтом расположеным посередине данного консольного участка нереально (считал по строймеху консоль - у меня получилось 180 тонн усилие). Помогите пожалуйста - а то я уже не знаю что делать, со стройки долбят, дай им решение. Заранее спасибо. Извиняюсь за повтор.

[024]

Сообщение от Alekceich 1. Зашпатлевать, закрасить и оставить так. Мои контраргументы - выкрашивание шпатлевки - щелевая коррозия, работа болта на изгиб, отсутствие трения между фланцами - последние два пункта надо считать, но болты на срез точно проходят, даже без учета трения фланцев. Есть вообще какие то еще доводы против раскрытия фланцев? Что еще надо посчитать кроме изгиба болта и прочности болтов на срез?

При раскрытии фланца нагрузка на болты увеличится, т.е. к предварительному осевому натяжению в плюс пойдет нагрузка от момента.
Еще надо посчитать болты на растяжение.

[Ильнур]

Сообщение от Alekceich ... со стройки долбят, дай им решение. .

"Лечить" такую болезнь нужно с учетом конкретики.
Где фото, чертежи, усилия, описания и прочее? Как можно что-то сказать про неизвестно что - ФС бывают разные-разные.

[110ХЛ]

Сообщение от Alekceich Помогите пожалуйста - а то я уже не знаю что делать, со стройки долбят, дай им решение

- почему не долбят завод изготовитель?) Может быть так попробовать: 1) Разрезать вут 2) стянуть фланцевый стык монтажными болтами, при этом используя термическую правку (СП 53-101-98 это разрешает) 3) выполнить новые сварные швы по специально разработанной инженерами-сварщиками тех. записке 4) Поставить постоянные высокопрочные болты, выполнить натяжение

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Alekceich Помогите пожалуйста - а то я уже не знаю что делать, со стройки долбят, дай им решение.

А поменять на сварное соединение?...Накладками...Болты исключить из расчета...

[Alekceich]

Сообщение от Ильнур "Лечить" такую болезнь нужно с учетом конкретики. Где фото, чертежи, усилия, описания и прочее? Как можно что-то сказать про неизвестно что - ФС бывают разные-разные.

Да понимаю, вот только смог скинуть, извините
Момент=100 т, Q=10 т
фланец прикладываю - разрез 2-2

Сообщение от valenok@yandex.ru А поменять на сварное соединение?...Накладками...Болты исключить из расчета...

стоят уже балки наверху, сомневаюсь что поменять можно

Сообщение от 110ХЛ - почему не долбят завод изготовитель?) Может быть так попробовать: 1) Разрезать вут 2) стянуть фланцевый стык монтажными болтами, при этом используя термическую правку (СП 53-101-98 это разрешает) 3) выполнить новые сварные швы по специально разработанной инженерами-сварщиками тех. записке 4) Поставить постоянные высокопрочные болты, выполнить натяжение

примерно в этом направлении и думаем, просто возник вопрос получится ли согнуть выступающую часть фланца на 2.5 мм

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Alekceich Момент=100 т, Q=10 т

И что? Нижние болты на растяжение несут?

[altd]

Всем здравствуйте!

Вопрос в следующем. Сегодня выехал на обьект, по просьбе одного заказчика. Монтируют МК каркас. Шаг колонн 6м, пролет 18м, перекрывают молодеченской фермой. Монтажный стык посередине как по серии. Нижний пояс стянут болтами класса 10.9. Поднял КМ - там заложены 40хСелект. Усилие в нижнем поясе 60т.
Смонтировано полкаркаса, профнастил не накидан.
Подскажите что сделать? Разбирать?

Еще невооруженным взглядом виден зазор в нижнем поясе в нижней зоне ФС, который явно превышает 0,3м требуемого СНиП 3.03.01-87 (п.4.33)
Возможно что это следствие установки не проектных обычных болтов на которые дали преднапряжение?

[110ХЛ]

Сообщение от altd Нижний пояс стянут болтами класса 10.9. Поднял КМ - там заложены 40хСелект

на высокопрочные болты действует новый ГОСТ Р 52644-2006, смотрите в нем маркировку.

[Ильнур]

Сообщение от valenok@yandex.ru И что? Нижние болты на растяжение несут?

Видимо, не очень, если болт М20.
А лечить видимо нужно вставкой тонких прокладок с двумя отверстиями (одна на пару болтов по горизонтали) между фланцами. Наверно, по паре вставок вверху и внизу, т.е. охватить 4 болта сверху и 4 снизу.
Ослабить все болты, отвернуть и вынуть два болта, вставить прокладку, подсобрать, снова пару и т.д. Затем полная обтяжка.
Затем замазать покрасить, чтобы вопросов не задавали.

[altd]

Сообщение от 110ХЛ на высокопрочные болты действует новый ГОСТ Р 52644-2006, смотрите в нем маркировку.

В проекте на болты стоит старый норматив.
По стальному СНиПу 40хСелект имеет Rbun=1100 Н/мм2
В соответствии с ГОСТ Р 52627-2006 на болты класса 10.9 Rbun=1040 Н/мм2
Пересчитаю, думаю получаться похожые цифры.
Вопрос, что делать с преднапряжением....

Узел. Усилие 60т, стоит 8 болтов М24. Пояс гнутик 150х100х8 С345, фланцы t=30мм С345.

[Ильнур]

Сообщение от altd ... Усилие 60т, стоит 8 болтов М24. Пояс гнутик 150х100х8 С345, фланцы t=30мм С345.

8 болтов ВП М24 несут 190 тн.

[altd]

Сообщение от Ильнур 8 болтов ВП М24 несут 190 тн.

Это то сразу понятно было, что с "запасцем" км-щик заложил .
Меня немного напрягает то, что расчетное усилие преднатяга болта 40хСелект больше чем для 10.9. Прикинул для 10.9 - так и есть, меньше. Сильно ли это повлияет в уже смонтированных узлах, честно говоря не знаю....