[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Нормы не художественная литература, которая может восприниматься по-разному....

Я на п.1243 выложил узел, который НЕ ПОДПАДАЕТ под условия СП никаким образом. В СП принципиально НЕТ случаев с нахлестом. На п.1250 выложили английскую методику, где такие задачи рассмотрены конкретно.
Ну так чего же Вы читаете СП294 как "Войну и мир"? Там про мой узел не написано.
Даже вот этот узел нельзя посчитать по СП:

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Я на п.1243 выложил узел, который НЕ ПОДПАДАЕТ под условия СП никаким образом. В СП принципиально НЕТ случаев с нахлестом. На п.1250 выложили английскую методику, где такие задачи рассмотрены

Кто-то спорил? Где? Вы написали, что таких узлов нет нигде, народ поверил и предложил решение не вполне нормативное, но имеющие под собой основания. Потом выяснилось, что материал по таким узлам всё же есть и я тут же согласился, что в такой ситуации нужно использовать EN.
Я спорил совершенно о другом, утверждая что узел с 2-мя раскосами и стойкой между ними вполне попадает под условия расчёта по формулам 86-87. Могу повторить это ещё раз - это вполне СПшный узел и ничего для него придумывать не надо. В ответ же услышал и о вреде курсов, и что из-таких как я... да много ещё чего - имеющий глаза, да прочтёт, цитировать лень .

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ утверждая что узел с 2-мя раскосами и стойкой между ними вполне попадает под условия расчёта по формулам 86-87

А я утверждаю обратное и не только я. И еще я утверждаю, что в случае Вашего подхода можно напректировать аварийную конструкцию. При этом все будет "согласно" норм. Вы же эксперт! Я ж уже сто раз говорил, что это звание должно призывать мыслить. Вы лучше орфографичскими ошибками тогда занимайтесь, а не расчеты проверяйте, больше пользы будет.
Те же Евронормы, кстати, согласны со мной и эти вопросы как раз разжевывают.

Сообщение от IBZ Вся законодательная литература должна читаться однозначно, но для этого необходимо знать привила её написания и, соответственно, правила чтения.

Чтобы читать что-то однозначно надо, чтоб оно было однозначно написано. Я думаю вы это прекрасно понимаете, просто дурака валяете.
Что касаемо курсов Ваших - они мне никуда не впились, я думаю это понятно было и без моего уточнения. Но, поскольку, вы их тут, на сайте разрекламировали и я имел честь в свое время полемизировать с Вами в некоторых вопросах, которые вы на курсах излагаете, то и вспоминаю иногда о их существовании.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Мы вон спорили с Вами надо, или не надо Qfic куда-то прикладівать, учитывать прямо. Ваше утверждение: в нормах нет - не надо. Смотрю ДБН "Мосты и трубы" - там 3% от продольного усилия. Смотрю пособие вроде по фермама из двутавров (или это не пособие, забыл, мельком прочел) - там тоже надо учитывать. Читаю Катюшина - надо. А для Вас есть только нормы, с которых Вы хлеб жуете - ну так это Ваше право так действовать (пока есть возможность, правда). Но это вовсе не истина и не самый правильный подход с точки зрения даже права. Также не встречая долженого сопротивления такой человек легко становится самодуром. Вы уже у опасной черты, но мы Вас спасем! .
Юристов учат понимать правильно законы, а если надо - усовершенствовать их. А на выходе все равно получаем мудрость: "Закон-что дышло!". Если Ваша задача эксперта это только тыкать пальцем в абзац норм - грош Вам цена тогда как эксперту. Переквалифицируйтесь в управдомы!
А вообще Вы не сильно обижайтесь, что

Сообщение от IBZ В ответ же услышал и о вреде курсов, и что из-таких как я... да много ещё чего

Некий эмоциональный накал, переход на личности придает полемике живости. Получается как сериал смотреть А то кому хочется читать унылые посты о раскосах и мю?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, а как это

Сообщение от IBZ я тут же согласился, что в такой ситуации нужно использовать EN.

Он что, действует у вас?
И разве можно одно считать по СП, а другое по Еврокоду, бо в СП нет?
Если да - то прикольно!
Не, ну вообще так и делают. По крайне мере у нас. Но вы же за законность! Вы должны жестко противостоять такой губительной практике!

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Если Ваша задача эксперта это только тыкать пальцем в абзац норм - грош Вам цена тогда как эксперту. Переквалифицируйтесь в управдомы!

Вообще-то это единственная задача любого эксперта. Всё остальной его линое дело, не имеющее никакого отношения к официальному заключению.

Сообщение от Vavan Metallist А вообще Вы не сильно обижайтесь, что

"Ты можешь ходить, как запущенный сад,
А можешь всё наголо сбрить,
И то и другое я видел не раз,
Кого ты хотел удивить?" (с)

А вообще искренне желаю всем, чтобы те вещи, о которых говорю я, никогда не пришлось выслушивать в судебном заседании. Там всё дойдет моментально, да вот только будет поздно .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...А вообще искренне желаю всем, чтобы те вещи, о которых говорю я, никогда не пришлось выслушивать в судебном заседании...

Ваши вещи только там и можно будет выслушивать. Ну если к ним прислушиваться сейчас.

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Кого ты хотел удивить?"

Выпендрешь коим меня не удивишь.

Сообщение от IBZ его линое дело, не имеющее никакого отношения к официальному заключению.

Ну, понятно.
Только здесь-то не официальное учреждение. Здесь вы вроде как в почете как всамделишний эксперт, тот, который шарит, а не стул протирает с важным видом.

Сообщение от IBZ А вообще искренне желаю всем, чтобы те вещи, о которых говорю я, никогда не пришлось выслушивать в судебном заседании. Там всё дойдет моментально, да вот только будет поздно

Это еще больший выпендрешь. Ни к чему тут суд и прокурор. Мы обсуждаем тут совсем другое. Кстати,

Сообщение от Ильнур если к ним прислушиваться сейчас

то да, шансов больше пообщаться с оными (судом и прокурором).
Вобщем скучно с вами стало...

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Вобщем скучно с вами стало...

Не смею навязываться ... Остаемся при своих мнениях и идем каждый своим курсом

[vedinzhener]

Вот привязались нет в СП, да нет в СП,через лет так 5 будет в виде изменение к СП какого-нибудь 15, или в СП16.13330.2025. Нормотворцы тоже кушать хотят и к бюджету присосаться также, а то щас все дай, а потом что вносить и дополнять? на будущее думать надо так сказать причем передерут из тех же буржуйских норм или японских

[nick.klochkov]

Сообщение от vedinzhener через лет так 5 будет в виде изменение к СП какого-нибудь 15, или в СП16.13330.2025.

думаю - вряд ли
то, что сейчас в СП (по этому вопросу, да и не только) "тянется" еще со времен союза (топчемся на месте, а мир идет вперед)
и волей неволей приходится обращаться к EN, или к другим буржуйским нормам
думаю дело не в этом (не только в том, что "есть" хотят)

[Ильнур]

Сообщение от nick.klochkov думаю - вряд ли то, что сейчас в СП (по этому вопросу, да и не только) "тянется" еще со времен союза (топчемся на месте, а мир идет вперед) и волей неволей приходится обращаться к EN, или к другим буржуйским нормам думаю дело не в этом (не только в том, что "есть" хотят)

Надо было еще в 90-е, вместо того чтобы межконтинентальные резать, на 100% сразу перейти на EN, для чего на первом шаге достаточно было просто перевести их "как есть". Допустим, в 1990-м. Затем в течение 3-х лет адаптировать к РФ, если надо - поизменять и ГОСТы СССР. И не было бы 30-летней агонии со СП и прочими. Сейчас норм в РФ натворено/наслоено столько (см. номера СП, см. СНы) и столькими "творцами" (что такое "Нострой" в смысле нормотворчества?), что наступила полная безвозвратная ..опа. Обязательные, необязательные, из перечня, вне перечня, КС-класс/уровень ответственности (даже терминология в разнобой) - просто ЖУТКИЙ ХАОС. 90% времени проектировщика уходит не на проектирование, а на "разобраться - как проектировать???".
Посмотрите только СП 385 - это просто смерть проектировщика - посчитай на прогрессирующее непременно с основанием, с физ-геом-нелинейностью, с учетом того-сего - теперь элементарную насосную КНС закололеблешься проектировать...замучаешься программное обеспечение обновлять под шквал разнобойных требований...
Если уж узел фермы из ГСП вызывает кучу проблем в 2019 г - грош цена всей политике нормотворчества за все 30 лет..

[nick.klochkov]

Согласен, правда, им да и нам тогда было не до этого.
Дух времени - креативность!))), берут во всем пример с ГД и СФ). Рэволюцьёнэры!!!, мать их ети.
Сейчас, думаю, наш основной порок - безответственность. "Главное - прокукарекать, а там - хоть и не рассветает"), хапнуть свою порцию, а там... ("мне - по барабану, я свое взял").
Все пилится, все распиливается, до "работяг" доходят только гроши.
Кроме того, спецы уходят, кто - в прямом смысле, кто - за кордон(.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Был такой случай из практики:
Попросили "Кучеренко"(заключили договор) разработать методику по практическому расчету определенного типа элементов. Все получили, ребята сделали все вполне удобоваримо (кстати, возвращаемся к нашим баранам)), основой были положения ANSI, т.к. в наших нормах этого нет.
Прошло некоторое время по использованию методики, появились вопросы, не кардинальные, нет, но требующие уточнения. И что? Ответ - "эти сотрудники уволились". Все писец, круг замкнулся. Сейчас, как выразился IBZ, манипулируем по рабоче-крестьянски)).

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур вместо того чтобы межконтинентальные резать, на 100% сразу перейти на EN

Я думаю РФ это теперь долго не светит. Даже мы не перешли за 28 лет, а, фактически, создавали вместе с вами одинаковые нормы (см. например ДБН и СП стальной которые вышли в 14 и 18 году соответсвенно и являются копиями друг дружки за малыми расхождениями несмотря даже на фактическую войну между нами).
Эта закостенелость - это тормоз прогресса. Она не всегда оправдана. Просто есть куча народу которая к ними привыкла, сильная инертность. Я и сам такой . Потому, что я 15 лет проектирую и привык к определенной системе. Конечно можно сказать, что такой подход бережет от дурака, тоесть считать всех вокруг дураками и только "охранителей" (тоесть чиновников) умными. Но они-то оберегают то, что раньше было создано теми, кто делал прогресс, теми, кто рисковал, пробовал, экспериментировал. Не получалось иногда, даже к трагедиям приводило - но это и было движение вперед. Нормы, методики расчетов создавались под задачи, а не задачи подгонялись под их возможности, как получается теперь. Кто не читал прочитайте книги про строительство 19 начало 20 века. США, Британия, да и в России было! Вот напал бы на Шухова в свое время такой IBZ в качестве эксперта - хрен бы вы имели, а не башню Шухова в Петербурге! Строили бы дальше из камня пирамиды. Или на Ейфеля бы наехали в Штатах, что статуя Свободы не по нормах спроектирована. В процессе решения задач возникали и методики расчета и нормы. Современные задачи требуют быстрых решений более сложных задач - нормы на это должны реагировать. А если не нормы, то нормтотворцы. Но увы, пока этого нету.

[yarrus77]

Сообщение от Vavan Metallist Современные задачи требуют быстрых решений более сложных задач - нормы на это должны реагировать

Так никто не запрещает. В законодательств четко сказано: есть в нормах бери и делай, нет или недостаточно - вперед за спецтехусловиями в НИИ. Проектировщики по сути своей должны быть, камеральными работниками, а не тем, к чему приучили за 90-е и 2000-е. Хочешь другого - дорога в НИИ.
Хотя со многим написанным здесь согласен. И то что в нормах сплошная недосказанность. Типа делай прочно чтобы стояло с обоснованием своего творения, и план по внесению изменений. и здесь читаю, здесь не вижу.

[neopitniy]

Сообщение от Vavan Metallist Вот напал бы на Шухова в свое время такой IBZ в качестве эксперта - хрен бы вы имели, а не башню Шухова в Петербурге!

ой, вон главному конструктору Полонскому Сергею Юрьевичу ничто не помешало, ни СНИПы советские, ни СП, законструировать свою "Федерацию", однако самая высокая в Европе будет.
Нету там в той синтетической европе кисельных берегов, раз башни наши то выше-)

Да и в целом как-то зря тут крайнего IBZ сделали. Человек на форумах активничает, просвещает так или иначе кадры.

[Vavan Metallist]

Сообщение от neopitniy главному конструктору Полонскому Сергею Юрьевичу ничто не помешало

В Москве вашей есть нормы свои. МСН или как там. Так вот нормы эти такие продвинутые потому, что ваши светилы их с чистой душой скатывают с зарубежных. Только номера порядковые пунктов меняют. Смотрел я эти нормы мельком - все там зашло дальше, чем СНиП и все очень похоже на Еврокоды, AISC и пр. (которые тоже смотрел мельком). То же касается и других обьектов больших. Не придумали, а тем более не внедрили на просторах бывшего лет 40 уже как никакой новой технологии, или методики. Так, что нечего щеки особо дуть. Ни СССР, ни РФ впереди планеты всей по небоскребах не были никогда. Да и самая высокая она (башня эта) в Европе потому, что Европа такой фигней, как гнать в высоту каркассы не имеет надобности и желания страдать. П...сками надо мерятся как минимум с тем, кто это желает делать .
Электроника японская, краны немецкие, сталь китайская, прорабы турецкие - так и строятся башни!... (конечно все перечисленное очень условно )
А с IBZ никто крайнего тут не сделает как минимум потому, что ему пофигу .

[vedinzhener]

Сообщение от Vavan Metallist Электроника японская, краны немецкие, сталь китайская, прорабы турецкие - так и строятся башни!... (конечно все перечисленное очень условно )

ракеты российские а у вас что? ну кроме шоколада Рошен

[Admin]

Оффтоп заканчивайте