[Алиса Селезнева]

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Это сообщение не про "виновника".

Это сообщение об элементе с наименьшим запасом по Эйлеру в предположении, что мю=0,5 (можно проверить по формуле Эйлера). Но в принципе эта информация - о самом "слабом" элементе из примитивного сопоставления. Практически всегда совпадает с картиной энергетического распределения.
Короче, на практике это сообщение в протоколе позволяет сделать первый вывод о "виновнике", не заглядывая в постпроцессор.
В данном случае совпадение тоже полное - см. скан.
А вот что такое "параметр чувствительности" в Лире - непонятно.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант ...устойчивость теряет вся система в целом...

andreev.dm не хотел сказать, что устойчивость теряет отдельно средняя. Так ведь?
Он хотел сказать, что наибольший вклад в потерю устойчивости системы с точки зрения совершенной элементом работы вносит средняя колонна. Для данной системы - если среднюю лишить поддержки крайних (удалив ригеля), то средняя по Эйлеру крякнется при 66 тоннах. Если же крайние освободить от "гнета" средней, то каждая из них по Эйлеру крякнет при 117 тоннах.
Средняя имеет "запас" ~2, крайняя - "запас" ~8. Что и говорит о о том. кто тут "виновен". Вот что хотел сказать andreev.dm

[andreev.dm]

Сообщение от Ильнур Похоже, это обратная SCADовскому величина - распределение энергии деформации, степень "толкучести" элемента

По всей видимости да

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от Ильнур А вот что такое "параметр чувствительности" в Лире - непонятно.

Мы это выяснили страниц 40 назад (Вернее ты выяснил)

[andreev.dm]

Сообщение от Ильнур andreev.dm не хотел сказать, что устойчивость теряет отдельно средняя

Не хотел

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 ... выяснили страниц 40 назад...

Обалдеть. Склероз однако А какой пост?

[h5r32]

Ильнур, https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1308

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 ...1308...

Э-э-э...это опять же предположение.
Вот я знаю, как устроен этот прикол в СКАД, поэтому локальное КЗУ наиболее неустойчивого (при мю=0,5) стержня мне полезно на практике.
А как устроен прикол "чувствительность" - одному Городецкому известно....

[Бахил]

Сообщение от Ильнур поэтому локальное КЗУ наиболее неустойчивого (при мю=0,5) стержня мне полезно на практике.

Offtop: Полезно так же, как корове седло.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Полезно так же, как корове седло...

Много ли ты понимаешь в колбасных обрезках...
А говорю - полезно. Просчитав модель из 100500 элементов, я одним взглядом вижу, кто крайний. ГС на кровле, распорка межферменная, ВС межколонная или колонна связевая. И при пересчете мгновенно вижу тенденцию. Для практикующего проектировщика это полезная весчь, позволяет не тонуть в анализе.
Да что тебе говорить...лучше расскажи, раз знаток седел, как устроен прикол "чувствительность" от Городецкого? Ты же пользуешь Лиру - не вслепую же?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур как устроен прикол "чувствительность" от Городецкого?

Ты подними свой "царственный" взор на несколько постов выше - там всё доступно написано.
А если хочешь "теории" - то вот тебе:

Стержень для которого "крокодил" максимален и будет наиболее "чувствительным". Всё как в жизни.

Сообщение от Ильнур ГС на кровле, распорка межферменная

Это мощно. Спасибо, "поржал".

[andreev.dm]

Всем доброго утра!

Завтра пятница. Всех поздравляю :rolleyes:

Есть наинтереснейшая задачка.

Участок эстакады. Ряд поперечных рам, между ними пролетное строение, по ним траверса. Опирание стоек на фундамент шарнир. Ригеля рамы к стойкам - жесткое. Во вложении условный пример.

Удаляем одну нижнюю стойку. Как Вы бы решали задачу по определению расчетной длины стойки рамы рядом с удаленной, уважаемые Коллеги?)

Есть предложения:

1. При расчете плоской рамы по устойчивости - ясное дело ГИС, и ЛИРА ругается. Есть возможность в верхний узел удаленной колонны поставить упругую опору, жесткость которой вычислить из пространственной модели - связи то держат ее (приложить 1 т в узел, посмотреть перемещения, вычислить жесткость по Rx). Плоскость XOZ - есть плоскость рамы.

2. Принять модель стойки которая остается отдельно. Нижний узел не смещаемый шарнир. Верхний - "пружины". Вычислять жесткости в верхнем узле и мю по формулам пособия к СП (СНИП), табл 24 СП 294.

Буду рад услышать Ваши мысли на этот счет.

[Бахил]

У тебя ГИС в продольном направлении что со стойкой, что без.

[andreev.dm]

Сообщение от Бахил У тебя ГИС в продольном направлении что со стойкой, что без.

А так?

Связевый блок есть, я не стал все показывать просто.

[Бахил]

Сообщение от andreev.dm Связевый блок есть, я не стал все показывать просто.

Ну ты "даёшь"! Может ещё что забыл показать? И для чего удалять стойку? В чём сакральный смысл?

[andreev.dm]

Сообщение от Бахил В чём сакральный смысл?

Прогрессирующее обрушение............................

Offtop: Чур помидорами не обкидывать

[Бахил]

А... Ну тогда два пролёта падают, а всё остальное должно стоять.
Нужен ещё один связевой блок. Расчётные длины не меняются.

[eilukha]

Сообщение от andreev.dm табл 24 СП 294

- глупости. Таких схем не бывает. В реальности пружинками являются СЖАТЫЕ стержни, поэтому жёсткость таких пружинок во-первых, нелинейна, а во-вторых, зависит от продольных сил в этих стержнях-пружинках.
Но если уж так хочется посчитать по этим формулам, то надо просто сжать интересующий участок встречными силами и рассчитать устойчивость со свободными длинами.

[andreev.dm]

Сообщение от Бахил Ну тогда два пролёта падают

Почему сразу падают?

Связи же горизонтальные включаются...

[Бахил]

Включаются. Но выдержат ли? Считать надо. В нелинейной постановке. И никаких "пружинок".
И нет причин считать на общую устойчивость. Потерявши голову, по волосам не плачут.(с)

[Хмурый]

andreev.dm, при отсечении колонны следует оставить вертикальную связь, которая будет работать на сжатие