[Алиса Селезнева]

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

[And_T]

Сообщение от румата Можно усиливать и толкающие, ничего не правильного в этом нет, но может получится так, что усиление удерживающих будет значительно эффективнее влиять на увеличение КЗУ

Вон румата знал, как пользоваться чувствительностью, но это было 50 страниц назад и все забыли
В другой лире посмотрел
1 картинка: увеличил только сечение всей средней стойки на 250хб- коэф. запаса 1.8
2 картинка: увеличил только сечение 2 нижних элементов крайних стоек (самых по чувствительности)-коэф. 2.2

[румата]

Чувствительность в Лире,в отличие от энергетического анализа в SCADе, не является показателем для определения элемента с не завышенным/"правильным" мю, а является показателем наибольшего влияния изменения жесткости отдельных элементов на КЗУ системы.

[Ильнур]

Сообщение от And_T ...1 картинка: увеличил только сечение всей средней стойки на 250хб- коэф. запаса 1.8 2 картинка: увеличил только сечение 2 нижних элементов крайних стоек (самых по чувствительности)-коэф. 2.2

Обалдеть! Правда что ли? А во втором случае тоже до 250х6 увеличил?
В лире вот это вот круче что ли получилось? Городецикий молодец?

[And_T]

Сообщение от румата Чувствительность в Лире,в отличие от энергетического анализа в SCADе, не является показателем для определения элемента с не завышенным/"правильным" мю, а является показателем наибольшего влияния изменения жесткости отдельных элементов на КЗУ системы.

Всем, кроме Ильнура, в этой теме интересна расчетная длина/правильное мю для элементов. Ему же не дает покоя чувствительность

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Обалдеть! Правда что ли? А во втором случае тоже до 250х6 увеличил? В лире вот это вот круче что ли получилось? Городецикий молодец?

Ну ты же убедился, что усиливать надо среднюю колонну, да целиком. Это 200% для данной задачи. А по Лире (по КЧ=1) нужно усиливать участок около базы крайних колонн. Это абсурд.

Эти 2 сообщения писал один и тот же человек?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Городецикий молодец?

А ты сомневался?

[Bunt]

Сообщение от And_T А че там под [2.33]?

Вот что

[And_T]

Сообщение от Bunt Вот что

Понятно

[Bunt]

На сайте лиры 10х нашел статью
https://lira-soft.com/forum/forum8/2...ti-v-lira-10.6
Там есть такая фраза:

Параметр чувствительности – безразмерная величина, которая показывает какой вклад вносят те или иные элементы в общую потерю устойчивости конструкции по выбранной форме. В случае недостаточного коэффициента запаса устойчивости конструкции, те элементы, которые имеют наибольшее значение параметра чувствительности, подлежат усилению в первую очередь.

Возникает вопрос, а в случае "достаточного" КЗУ что?

[румата]

Сообщение от Bunt Там есть такая фраза:

Не правильно написано. Далеко не всегда этот параметр показывает "вклад вносимый элементом в общую потерю устойчивости конструкции по выбранной форме".

Сообщение от Bunt а в случае "достаточного" КЗУ что?

В случае достаточного КЗУ ничего усиливать не нужно.

[Бахил]

Сообщение от румата этот параметр показывает

Крутизну Городецкого. И больше ничего.
И как правильно тут отметили:

Сообщение от And_T Я вообще не знаю никого, кто пользуется этой чувствительностью.

Т.е., эта "чуйствительность" никому не нужна. За исключением Ильнура.

[румата]

Сообщение от Бахил ...эта "чуйствительность" никому не нужна.

А зря. Устойчивость теряют не только стержни, но и пластинки. И информация о наиболее рациональных местах установки ребер жесткости никогда лишней не будет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Т.е., эта "чуйствительность" никому не нужна. За исключением Ильнура.

Сообщение от румата А зря.

Согласен, что зря.
Для стержневых систем тоже.
Думаю, всем очевидно, что обычно эффективнее усилить короткий поддерживающий элемент (возможно до уменьшив мю толкающего до 0,7), чем длинный толкающий.

[Бахил]

Возможно. Ни разу не сталкивался с "непрохождением" по общей устойчивости.

[And_T]

Сообщение от румата Не правильно написано. Далеко не всегда этот параметр показывает "вклад вносимый элементом в общую потерю устойчивости конструкции по выбранной форме".

Ну вот, а я только отмечать собрался, что белых пятен стало меньше
И опять в связи с этим дилемма, как тогда:

Сообщение от румата И информация о наиболее рациональных местах установки ребер жесткости никогда лишней не будет.

Сообщение от Старый Дилетант Думаю, всем очевидно, что обычно эффективнее усилить короткий поддерживающий элемент (возможно до уменьшив мю толкающего до 0,7), чем длинный толкающий.

Осторожнее в суждениях. Можно по сопатке получить

[Ильнур]

Сообщение от And_T Всем, кроме Ильнура, в этой теме интересна расчетная длина/правильное мю для элементов. Ему же не дает покоя чувствительность

В этой теме на п. 1615 сослались на "параметр чувствительности:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1615
На вопрос: "что это?" пошли вумные пояснения (Бахил - впереди планеты всей), философические измышления и т.д. На п. 1656 ты первым проявил интерес к этому параметру (будто он тебе понятен): https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1656
На п.1673 выяснилось, что все, в т.ч. ты, оказались пустозвонами. Позор.

Сообщение от And_T Эти 2 сообщения писал один и тот же человек?

Эти сообщения писал один думающий человек. А в чем дело? Эти сообщения НИКАК не противоречат здравому смыслу. Усиление средней колонны - эффективный способ. А насколько эффективнее усиление околобазовой зоны крайних - это пока не проверено. Кто-то что-то там выложил на п.1681- никто не проверил численно. Мало ли где кто ошибся.
Если на деле параметр чувствительности Лиры позволяет наиболее эффективно анализировать и корректировать устойчивость конструктивных систем, то это здорово.
А расчетные длины находятся независимо от этого параметра. Но на п. 1615 сослались на него. И это был не я - не надо нести чепуху:

Всем, кроме Ильнура, в этой теме интересна расчетная длина/правильное мю для элементов. Ему же не дает покоя чувствительность

Это не я превнес сюда. Я просто вывел всех на чистую воду. Не нужно свой позор с его "знанием" на меня спихивать. Прежде чем рассуждать о каком-либо параметре, изучи матчасть этого параметра, или признайся, что не в курсе. Так будет честно.

[румата]

Сообщение от And_T И опять в связи с этим дилемма

Нет никакой дилеммы. Возможно есть какая-то подмена понятий. Еще раз. Параметр чувствительности, по сути, не является мерилом вклада вносимого элементом в общую потерю устойчивости конструкции по выбранной форме. Параметр чувствительности лишь указывает на места системы для наирациональнейшего усиления элемента/тов. Конечно, в некоторых случаях параметр чувствительности будет совпадать с показателем вклада в общую потерю устойчивости, а в некоторых не будет.

Сообщение от Ильнур Кто-то что-то там выложил на п.1681- никто не проверил численно.

Да особо нечего там численно проверять. Все и так очевидно. Короткий поддерживающий элемент, ввиду большей погонной жесткости по сравнению с более длинным, всегда рациональнее усилить. Старый Дилетант на на п.1692 это даже графически изобразил.

[And_T]

Сообщение от Ильнур В этой теме на п. 1615 сослались на "параметр чувствительности: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1615 На вопрос: "что это?" пошли вумные пояснения (Бахил - впереди планеты всей), философические измышления и т.д. На п. 1656 ты первым проявил интерес к этому параметру (будто он тебе понятен): https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1656 На п.1673 выяснилось, что все, в т.ч. ты, оказались пустозвонами. Позор.

Ты читаешь сообщения как-то по своему с выдумыванием за другими. Там были выдержки из справки и предположения, никто не утверждал, что этот параметр кому-то понятен. Никто себя в грудь не бил. И он был реально интересен потому (если говорить обо мне), что было предположение о его связи с нахождением правильных расчетных длин. Но по сопоставлению с результатами скада и твоими объяснениями это оказалось не так. И никто вроде бы не считает, что не знание и попытка разобраться-это позор. Ну кроме тебя конечно Позор это немного другое

Сообщение от Ильнур Эти сообщения писал один думающий человек. А в чем дело? Эти сообщения НИКАК не противоречат здравому смыслу. Усиление средней колонны - эффективный способ. А насколько эффективнее усиление околобазовой зоны крайних - это пока не проверено. Кто-то что-то там выложил на п.1681- никто не проверил численно. Мало ли где кто ошибся. Если на деле параметр чувствительности Лиры позволяет наиболее эффективно анализировать и корректировать устойчивость конструктивных систем, то это здорово.

Это позор! Ты ошибался. Ату тебя! Эффективно усиливать не среднюю колонну, а части крайних. В разы эффективнее. А результаты из другой лиры я выложил потому, что это другой коллектив разработчиков сейчас и с лира сапр не связаны, и с Городецким вроде то же, на которого ты зачем-то бочку катишь

Сообщение от Ильнур Я просто вывел всех на чистую воду

Тяжело наверное было одному нас неучей тянуть? Хотя постойте, другой же человек нашел, что лировцы вкладывают в это понятие. Другой объяснил нам неучам. Единственное, что делаешь до сих пор ты-опять ставишь под сомнения то, что с твоим мнением расходится.
Искали связь с расчетной длиной, а открылась другая тайна: ты ошибался на счет эффективности усиления средней стойки. Какой же позор! Ой, уже писал про позор Извините

Сообщение от Ильнур Не нужно свой позор с его "знанием" на меня спихивать. Прежде чем рассуждать о каком-либо параметре, изучи матчасть этого параметра, или признайся, что не в курсе. Так будет честно.

Да я с самого начала не в курсе, что этот параметр значит, и вроде нигде не утверждал обратного. Только у тебя корона на глаза сползла и тебе этого не видно

[IBZ]

Сообщение от румата Все и так очевидно. Короткий поддерживающий элемент, ввиду большей погонной жесткости по сравнению с более длинным, всегда рациональнее усилить.

Ну, это уже явный перебор

[румата]

Сообщение от IBZ Ну, это уже явный перебор

Ваши аргументы?

[IBZ]

Очень интересно. Человек заявляет "всегда рационально", но с него аргументов никто не требует. Я говорю, что такого обобщения сделать нельзя, а мне - "докажи".

Единственное, что происходит всегда чаще всего - это некоторое уменьшение расчётной длины более длинной колонны. А вот рационально ли такое усиление или не очень - очень большой вопрос