[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Vova]

Вот интересные точки съемки
http://drugoi.livejournal.com/3036788.html
Хроника катастрофы и версии
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/618242-echo/

[Ильнур]

Где здесь в нормальных режимах (не работает, работает) ротор в осевом направлении упирается в корпус, т.е. через что передает продольные усилия на шпильки?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Где здесь в нормальных режимах (не работает, работает) ротор в осевом направлении упирается в корпус, т.е. через что передает продольные усилия на шпильки?

До тех самых пор, пока он крыльями не начнет махать, и не будет пытаться взлететь

[Ильнур]

Мне интересно знать, через ЧТО давит ротор на корпус в осевом направлении? А не когда...
Можно стрелкой на чертеже указать?
И еще. А в радиальном направлении ротор и корпус упираются именно в шпильки и все?

[ETCartman]

По такой схеме вообще сложно чего то понять. Есть штуковина, которая оторволась - это раз, это очевидно. Есть разорванные шпильки. Есть следы усталостного разрушения на части шпилек (вроде бы). Даже не глядя ни на какие схемы и опираясь только на два этих утверждения - ясно что а) шпильки в течении длительного времени испытывали значительные растягивающие напряжения, переменные во времени. Что это - вода с меняющимся давлением, или силы инерции + расхлябанность движущихся частей - не суть важно.
Важно что усталостное разрушение не спутать ни с чем (у меня у матери дома валяются разные образцы, испытанные на усталость - со старой работы - капусту придавливать).

Из учебника (Пешль - д.б. в днл)

[Португалец]

Ильнур - надо полагать, давит вот так, см. вложение:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Мне интересно знать, через ЧТО давит ротор на корпус в осевом направлении?

Ну если тебя интересует именно "давит ротор на корпус" то можешь быть спокойным, ротор упирается в корпус

И еще. А в радиальном направлении ротор и корпус упираются именно в шпильки и все?

Шпильки на сжатие не работают.

ЗЫЖ. но как написал ETCartman, шпильки то ведь кто-то порвал, значит была какая-то сила которая подняла ротор

[Ильнур]

Сообщение от Португалец Ильнур - надо полагать, давит вот так, см. вложение:

Е-мое... Я в последний раз спрашиваю, ЧЕРЕЗ КОТОРОЕ УПОРНОЕ МЕСТО вал ротора на этом чертеже упирается в корпус в осевом направлении(корпус упирается понятно на гайки, если вверх, или на опорное кольцо, если вниз). Где этот подшипник упорный?
Serge Krasnikov

Ну если тебя интересует именно "давит ротор на корпус" то можешь быть спокойным, ротор упирается в корпус

В последний китайский раз спрашиваю, ЧЕРЕЗ КОТОРОЕ УПОРНОЕ МЕСТО вал ротора на этом чертеже упирается в корпус в осевом направлении(корпус упирается понятно на гайки, если вверх, или на опорное кольцо, если вниз). Где этот подшипник упорный?
Ильнур:

И еще. А в радиальном направлении ротор и корпус упираются именно в шпильки и все?

Serge Krasnikov

Шпильки на сжатие не работают

Радиальное направление для ротора - это от оси ротора перпиндикулярно к оси шпильки, т.е. шпильки что ли на СРЕЗ работают? Какое СЖАТИЕ?
Мне может на татарском вопрос задать?
ETCartman

Есть разорванные шпильки. Есть следы усталостного разрушения на части шпилек ....Что это - вода с меняющимся давлением, или силы инерции + расхлябанность движущихся частей - не суть важно.

Как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО, что шпильки, если ничем (вопросы для чего задаю?) не нагружаемые по проекту, испытывали циклические нагрузки по причине... по причине, по которой все и произошло.

[Denbad]

Шпильки работают как высокопрочные болты, не дают ротору ёрзать по основанию за счет трения
, это в штатном режиме. Пока сила трения не превышена - только растяжение, сорвало поверхности - полный комплект усилий

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Шпильки работают как высокопрочные болты, не дают ротору ёрзать по основанию за счет трения , это в штатном режиме.

Примерно вот так надо говорить, товарищи.

[Португалец]

Ильнур, судя по маслопроводам подвижная и непожвижная часть соприкасаются примерно тут. Это вся хрень, которая на шпильках, и есть подшипник. Так понимаю, он полый, с внутренними ребрами, между которыми маслопроводы и прочие нужности.

[Ильнур]

Сообщение от Португалец Ильнур, судя по маслопроводам подвижная и непожвижная часть соприкасаются примерно тут. Это вся хрень, которая на шпильках, и есть подшипник.

Сильно сомневаюсь. Зазор огромный. Нет там маслоклина. Да изачем так надо было бы делать?
А где все знатоки, которые чуть ли не до аварии здесь уже определили причину? Что, нет механикусов по динамомашинам ГЭС?
И где верхняя часть чертежа?

[Португалец]

Маслоклин скорее всего выше, а в этот зазор стекает отработанное масло, которое отсасывается. Впрочем, я не знаток механики, это лишь мои предположения. Если были бы расписаны позиции чертежа!

[Ильнур]

Шпильки здесь не воспринимают вертикальных нагрузок:

[Gast]

http://www.5857222.ru/143.html
Гидрогенератор для Саяно-Шушенской ГЭС.

Крупнейшим отечественным гидрогенератором является гидрогенератор для Саяно-Шушенской ГЭС типа СВ 1285/275-42У4 мощностью 711 MB А, частотой вращения 142,8 об/мин (рис. 8.6). Для достижения высоких технико-экономических показателей, снижения габаритов и массы в гидрогенераторе осуществлены непосредственное водяное охлаждение обмотки статора и форсированное воздушное охлаждение обмотки ротора. На одном валу с главным генератором размещены вспомогательный генератор, который служит для питания независимой тиристорнои системы возбуждения с двумя выпрямительными мостами — рабочим и форсировочным, и регуляторный генератор, являющийся датчиком частоты для электрогидравлического регулятора частоты вращения агрегата. Конструктивное исполнение гидрогенератора — зонтичное с расположением подпятника на крышке турбины, с одним направляющим подшипником в центральной части верхней крестовины. Корпус статора выполнен из шести секторов. Сердечник статора собирается на месте установки в кольцо без стыков. Обмотка статора — стержневая, волнового типа, с шестью параллельными ветвями в фазе. Изоляция обмотки — термореактивных связующих. Ротор гидрогенератора — в безвальном исполнении: центральная часть ротора играет роль вала и соединяется непосредственно с помощью фланцевых соединений с валом турбины и с надставкой вала, на которой размещены две пары контактных колец и регуляторный генератор. К центральной части ротора крепят спицы, на которых набирают обод из штампованных сегментов, выполненных из высокопрочной листовой стали и стянутых шпильками. Полюсы ротора — шихтованные, их крепят к ободу при помощи Т-образных расклиненных хвостов. Катушки обмотки возбуждения — сварные, их витки образованы из двух различных медных полос — прямоугольного и периодического профилей, между которыми организованы поперечные каналы для прохода охлаждающего воздуха. Верхняя крестовина выполнена с цельносварной центральной частью и отъемными лапами. В центральную часть крестовины встроен направляющий подшипник с маслоохладителями. Подшипник — сегментный, в радиальном направлении сегменты опираются на сферическую поверхность винтовых регулируемых опор. Двухрядный подпятник рассчитан на восприятие нагрузки 32,5 МН, имеет 40 самоустанавливающихся сегментов с балансирной связью смежных сегментов внутреннего и внешнего рядов. Подпятник расположен в масляной ванне, охлаждается встроенными трубчатыми маслоохладителями и снабжен устройством для принудительной подачи масла под давлением на плоскости трения сегментов, которое автоматически включается при пуске и остановке агрегата. Для охлаждения активных частей гидрогенератора применены непосредственное водяное охлаждение обмотки статора дистиллятом и система вентиляции с использованием ротора в качестве напорного элемента. Для торможения ротора при останове и подъеме его при ремонтных работах гидрогенератор снабжен 40 тормозами-домкратами, установленными на тумбах фундамента. Система возбуждения гидрогенератора — независимая, тиристорная. На одном валу с гидрогенератором расположен вспомогательный генератор, питающий через тиристорный преобразователь обмотку ротора главного генератора. Обмотка статора вспомогательного генератора выполнена с отпайками для питания двух выпрямительных мостов — рабочего и форсировочного. В качестве регуляторного генератора применен синхронный генератор трехфазного тока с возбуждением от постоянных магнитов. Он предназначен для питания электродинамического регулятора частоты вращения гидрогенератора и электрического реле оборотов.

http://www.sshges.rushydro.ru/

РАДИАЛЬНО-ОСЕВАЯ ГИДРОТУРБИНА С ГИДРОГЕНЕРАТОРОМ. Напор воды преобразуется в механическую энергию вращающегося вала, а затем в электроэнергию. 1 — верхняя платформа; 2 — верхняя ферма статора; 3 — статор генератора; 4 — коллектор водяного охлаждения обмоток статора; 5 — ротор; 6 — обод ротора; 7 — полюсы с обмоткой возбуждения; 8 — контактные кольца; 9 — подпятник с направляющим подшипником; 10 – нижняя ферма статора; 11 — домкраты ротора; 12 — тормоза; 13 — воздухоохладители; 14 — вал и муфта; 15 — направляющий подшипник; 16 — корпус подшипника; 17 — исполнительный механизм затвора; 18 — нижняя платформа; 19 — рабочее колесо; 20 — лопатки направляющего аппарата; 21 — колонны статора турбины; 22 — спиральная камера турбины; 23 — отводная камера; 24 — отводная труба.

[Serge Krasnikov]

Думаю шпильки Ети не держат никакого ротора
Совместите рисунок Gast, с тем что вы обсуждаете, ротор висит на упорных подшипника в самом верху его рисунка, но когда ротор захотел полетать он потащил за собой эту платформу.
Думаю так

[Португалец]

Ильнур, во время штатной работы шпильки вертикальных нагрузок не испытывают. Но если нижний затвор закрыт, а верхний открыт - то куда тогда давить водяному столбу?

[Ильнур]

Таким образом, в проектных режимах НИЧТО не держит ротор в осевом направлении вверх. Видимо, в этом нет никакой необходимости. Видимо, ничего и не может выдавливать ротор массой 3 тыс. тонн, кроме как сам если не полезет вверх. Например, при контакте вращающейся части с невращающейся.
Ибо во вращающейся части 1-2 ГДж энергии. На срез шпилек достаточно 0,15-0,3 ГДж, остальное - на взлет и разрушения.

[AvlS]

Об этом заявил руководитель Счетной палаты Сергей Степашин на совещании в Барнауле. «Два года назад была проверена Счетной палатой Саяно-Шушенская ГЭС, где мы указали, что там 85% технологического износа», - сообщил Степашин.

http://sibnovosti.ru/articles/84850

Кадры с камеры видеонаблюдения, сделанные за несколько секунд до аварии на СШГЭС
http://sibnovosti.ru/articles/84767

[Ильнур]

Сообщение от Португалец Ильнур, во время штатной работы шпильки вертикальных нагрузок не испытывают. Но если нижний затвор закрыт, а верхний открыт - то куда тогда давить водяному столбу?

При таком режиме на ротор может давить 10-12 тыс. тонн. Но такой режим видимо допускается только при неработающем роторе. Неработающий ротор может упираться в корпус верхней частью турбины. В этом месте на всякий случай есть конусный тормоз трения (если верить глазам).
Шпильки при этом напрягаются на разрыв на 10%. А на срез от торможения...???