[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Энергия не мощность. Энергия - в первую очередь в Джоулях. В Ваттах - мощность (для ликбеза: мощность = энергия в ед. времени). Но можно энергию и Ватт*сек. Но не Ватт.

Скорее Ватт=Дж/с
Потому как мощность это работа в единицу времени

Работа же = энергии. Как бы одно и то же. Но работа "вторична", т.е. работа - реализованная энергия. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

Согласен
Токо вот: Разработчик обратил внимание на фразу " суммарная мощность выделившейся энергии во время нынешней аварии — 4,4 ГВт,", т.е. там как раз он писал о мощности, в единицах ошибки не бУло .
Ну да мы отвлеклись

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Скорее Ватт=Дж/с

Еще раз: Ватт=Дж/с, Дж=Ватт*сек. Т.е. не скорее чего-то как-то, а однозначно Ватт*сек.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

Шутка, кстати, в Ваш адрес. Читайте внимательней все-таки...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Еще раз: Ватт=Дж/с, Дж=Ватт*сек. Т.е. не скорее чего-то как-то, а однозначно Ватт*сек.

Ну тады прости
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7994

"Мощность — физическая величина, измеряемая отношением работы к промежутку времени, в течение которого она произведена. Если работа производится равномерно, то М. определяется формулой N A/t, где А работа, произведённая за время t; в общем случае N dA/dt;"

[Ильнур]

Депутаты Государственной думы проведут парламентское расследование аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, заявил сегодня на заседании Госдумы спикер нижней палаты Борис Грызлов.

[Разработчик]

Serge Krasnikov
Конструктор, механик

Есть предложение: второе или исключить или подучить

Повторю цитату, на этот раз с выделением, для тех, кто не понял:

По количеству выделившийся энергии, по... разрушениям [авария на ГЭС] превосходит Чернобыль: суммарная мощность выделившейся энергии во время нынешней аварии — 4,4 ГВт, реактора на ЧАЭС — 1 ГВт,— заявил глава ведомства.

С физической точки зрения - это просто словоблудие, не несущее никакой информации. Мощность - величина мгновенная: сейчас 100Вт, а щелкнул выключателем - и 0. А в конце месяца - пожалте в сберкассу оплатить выделившуюся, тьфу..., т.е. потребленную энергию - 100кВтч или 360МДж.
Так в какой момент аварии ГЭС выделялась (и в каком виде?) мощность 4,4ГВт и в какой момент на ЧАЭС 1ГВт? Если в момент взрыва реактора, то очень может быть, хотя я не взрывотехник и могу ошибаться, а вот на ГЭС все можно и посчитать. Где-то тут мелькал расход канала в 30 кубов в секунду и напор около 200м, получаем: 30*10^3*9.81*200=60МВт - на 2 порядка меньше озвученных 4,4ГВт.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Где-то тут мелькал расход канала в 30 кубов в секунду ...

Кажется, 360 кубов в сек.

[Разработчик]

Да, наверно так, судя по мощности гидроагрегата 640МВт, но все равно на порядок меньше озвученного числа.

[Samar]

Сообщение от Разработчик Да, наверно так, судя по мощности гидроагрегата 640МВт, но все равно на порядок меньше озвученного числа.

Изначально, по всей видимости, сравнивались потери энергосистемы (денюшки считались), т.е. СШ мощнее ЧС.
А уж куда их понесло сравнивать по выделившейся? энергии непонятно.

[viking1963]

Причины аварии на ГЭС будут объявлены 15 сентября 22:52 Радио «Маяк» Причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС будут объявлены в следующий вторник, 15 сентября. Об этом сообщил сегодня руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин. По его словам, картина того, что произошло на станции 17 августа, полностью восстановлена. В свою очередь глава «Русгидро» Василий Зубакин заявил о том, что к 2014 году компания планирует заменить все 10 агрегатов станции. Напомним, в результате аварии на ГЭС были полностью разрушены три гидроагрегата, остальные получили повреждения. Сегодня же заместитель председателя правления «Русгидро» Рустэм Хамизов заявил о том, что плотина Саяно-Шушенской ГЭС находится в рабочем состоянии и готова к паводку. По его словам, согласно экспертному заключению, состояние плотины нормальное, оно ничем не отличается от того, что было до аварии.

///

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Разработчик Serge Krasnikov Конструктор, механик Есть предложение: второе или исключить или подучить

Ну-ну

Мощность - величина мгновенная:

Сам придумал или кто-то надоумил .
Смотрю на двигатель на станке, как токо он полЯ ваших слов в разнос не пошел.

ЗЫЖ. Эх блин не когда мне с вами, запарка началась

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Смотрю на двигатель на станке, как токо он полЯ ваших слов в разнос не пошел.(

Именно потому, что мощность, развиваемая двигателем на данное МГНОВЕНИЕ, в балансе с мощностью, потребляемой станком на это же МГНОВЕНИЕ.
А паспортная номинальная мощность двигателя - это ВОЗМОЖНАЯ длительная мощность, которую можно истребовать от движка.
Кстати, в разнос идут движки не всякие, а определенного типа, т.е. у которых наращение мощности с увеличением оборотов положительное и в запредельных оборотах. Например, дизеля.
К слову, асинхронный трехфазный, не помню точно, может только на несколько процентов "разнестись".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур К слову, асинхронный трехфазный, не помню точно, может только на несколько процентов "разнестись".

На станках именно асинхронные

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov На станках именно асинхронные

Да, вот именно.

[Разработчик]

Serge Krasnikov

Цитата: Мощность - величина мгновенная: Сам придумал или кто-то надоумил . Смотрю на двигатель на станке, как токо он полЯ ваших слов в разнос не пошел.

Выключите рубильник и потребляемая мощность в тот же момент упадет до 0. А вот потребленная энергия (на счетчике) и произведенная работа (на складе) останутся надолго.
Описывать выделившуюся энергию в гигаваттах все равно, что измерять пройденное расстояие в км/ч. "Выделившаяся при аварии энергия 4,4Гвт" имеет столько же смысла, как и "я проехал до Мухосранска 100км/ч". Вот и скажите дальше он чем Сочи (до которого я проехал 120км/ч) или ближе?

[Flexxxxxxxx]

Блин, да в чем спор? Потребленную электроэнергию у себя дома что в ватах оплачиваем? или таки в ватах*час? Энергия - это мощность помноженная на время. На каждом электроприборе написана его мощность в Вт!

[Peter063]

"По количеству выделившийся энергии, по... разрушениям [авария на ГЭС] превосходит Чернобыль: суммарная мощность выделившейся энергии во время нынешней аварии — 4,4 ГВт, реактора на ЧАЭС — 1 ГВт,— заявил глава ведомства."

Количество выделившейся энергии можно оценить, вычислив кинетическую энергию воды, которая прошла через разрушенную турбину и генератор. Или оценив совершенную ею работу при разрушении конструкций. Например, чтобы поднять агрегат весом в 10 МН (1000т) на 1 м, нужно совершить работу равную 10 МДж. Что эквивалентно энергии, выделяющейся при взрыве 2 кг тротила.
Максимальный водосброс плотины 13600 м3/с, расчетный напор 194 м. Таким образом каждую секунду плотина превращала из потенциальной в кинетическую 136х194=26,4 ГДж (6 т тротила), но далеко не вся эта энергия при аварии пошла на разрушение.
Проходила информация, что верхний затвор опустили через 2 мин. Нижняя оценка выделившейся энергии при разрушении: мощность одного генератора 640 МВт х 120 с = 76,8 ГВт.
Верхняя оценка: 26,4 ГВт / 10 (n водоводов) х 120 с = 316,8 ГВт
СШГЭС и ЧАЭС сопоставимы по проектной мощности - 6,4 ГВт и 4 ГВт (12,8 ГВт тепловая мощность), та и другая являлись самыми крупными ГЭС и АЭС в СССР. Ликвидация последствий будут одинаково тяжелыми. Видимо это и хотел сказать чиновник. Подвело юридическое образование Да и звучит красиво - ГИГАВАТТ.

[ETCartman]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/409566/@1753

http://www.finiz.ru/energy/article1259316

Сообщение от Peter063 Таким образом каждую секунду плотина превращала из потенциальной в кинетическую 136х194=26,4 ГДж

Какую-то ерунду вы подсчитали... Обобщенный коэффициент преобразования потенциальной энергии (действующего напора) водохранилища в электрическую энергию где-то 0,8... Ну никак с ваших 26,4 ГВт не получается 6,4 ГВт...

[-mavlin-]

Сообщение от ETCartman http://www.newsland.ru/News/Detail/id/409566/@1753 http://www.finiz.ru/energy/article1259316

Если это действительно так, то многое проясняется.

Сообщение от -mavlin- Если это действительно так, то многое проясняется.

Вот и причина по которой могло произойти заклинивания подшипника - в результате несоосности...