[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[ETCartman]

http://www.prime-tass.ru/news/show.a...024298&ct=news
http://www.vesti.ru/doc.html?id=310970

В настоящее время работа энергосистемы Сибири осуществляется за счет запуска резервных тепловых мощностей и досрочного вывода энергообъектов и сетей из планово- предупредительного ремонта. Однако происшествие несомненно внесет коррективы в планы по подготовке генерирующих мощностей региона к зиме. С.Шматко заверил, что Минэнерго будет переходить к директивному управлению ремонтами энергокомпаний Сибири. "Эта авария на Саяно-Шушенской ГЭС серьезно поменяла планы ремонта, касательно как сроков, так и объемов", - уточнил министр. "Подготовка к осеннему режиму будет носить оперативный и где-то даже чрезвычайный характер", - признал он.

Сообщение от Ильнур ...Самоцентрирование происходит за счет конструкции САМОГО подшипника, а не за счет места расположения.

Прежде чем критиковать рисунок, вы лучше вот что расскажите нам, раз так упорствуете, как по-вашему разумению самоцентруется упорный подшипник, при том, что на него нагрузка в несколько сотен тонн? Какая же там по-вашему хитрая резинка такие давления выдержит? Может вал тоже резиновый?

[Ivan T]

Сообщение от VVapan4ik Прежде чем критиковать рисунок, вы лучше вот что расскажите нам, раз так упорствуете, как по-вашему разумению самоцентруется упорный подшипник, при том, что на него нагрузка в несколько сотен тонн? Какая же там по-вашему хитрая резинка такие давления выдержит? Может вал тоже резиновый?

а там гидродинамический подшипник, но не на масле, а на воде - вот по этому и резиновый. У Брызгалова написано, что в начале боялись его пережимать, но практика показала, что натяг до 0.5 вроде нормально он переживал и в эксплуатации (после запуска) нормально выходил на рабочие параметры.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Прежде чем критиковать рисунок, вы лучше вот что расскажите нам, раз так упорствуете, как по-вашему разумению самоцентруется упорный подшипник, при том, что на него нагрузка в несколько сотен тонн? Какая же там по-вашему хитрая резинка такие давления выдержит? Может вал тоже резиновый?

Упорный подпятник не рассматривается - он не требует центровки. Там актуальна непараллельность поверхностей. Рассматривается радиальный - Вы разве не читали про НАТЯГ? Откуда бы взяться натягу в упорном? Там давление от массы 2700т.
Рассказываю про радиальный. Чертежей резинового подшипника не имею, потому расскажу на примере подшипника скольжения электродвигателя отопителя некоторых автомобилей.
Ротор вращается на двух металлопорошковых подшипниках скольжения, пропитанных маслом. Наружная поверхность подшипника имеет форму сферы с центром в середине рабочей длины. Эта сфера зажата к сферическому полугнезду в статоре чашеобразной лепестковой пружиной. Поэтому подшипник имеет возможность под некоторым небольшим моментным усилием поворачиваться в гнезде во всех направлениях (неодновременно ). Благодаря этому при сборке статора, изготовленного штамповкой и не имеющего точных центровочных поверхностей половинок, каждый подшипник АВТОМАТИЧЕСКИ занимает положения, параллельное оси ротора, даже при ОЧЕНЬ больших расцентровках половинок статора. При этом непараллельность осей подшипника и вала находится в маленьких пределах, позволенных зазором между отверстием и валом (это к точности). Более лучшая центровка достигается в процессе разгона ротора при первом пуске за счет динамических воздействий ротора на пошипники.
К слову о вибрации. При отсутствии масла (или загущении масла в морозы) происходит сухое трение, заставляющее вал тормозить в точке, отстоящей от оси на радиус вала, вследствие чего валстремится повернуться еще и вокруг этой точки в пределах, дозволенных зазором. Это происходит с некоторой конкретной частотой и на слух воспринимается как дребезжание, гул или неприятное жужжание. Этот эффект наблюдается при износе узлов и старении масла. Через некоторое время гул может исчезнуть вследствие разогрева масла.

Сообщение от Ivan T а там гидродинамический подшипник, но не на масле, а на воде - вот по этому и резиновый. У Брызгалова написано, что в начале боялись его пережимать, но практика показала, что натяг до 0.5 вроде нормально он переживал и в эксплуатации (после запуска) нормально выходил на рабочие параметры.

Там сказано было об радиальном подшипнике скольжения, но никак не об упорном, так что не придумывайте.

Смотрим рисунок

[Хмурый]

это схема вагонной буксы

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... как по-вашему разумению самоцентруется упорный подшипник, при том, что на него нагрузка в несколько сотен тонн? Какая же там по-вашему хитрая резинка такие давления выдержит?::

Сообщение от VVapan4ik Там сказано было об радиальном подшипнике скольжения, но никак не об упорном, так что не придумывайте.

Тут наблюдается окончательная утеря логики.

Ильнур, не надо передергивать... Я спросил вас конкретно в посте #602 об упорном подшипнике и о том, как он по-вашему самоцентруется, если произойдет смещение оси одного из радиальных подшипников выше допустимых пределов (читайте, если не понятно, выше допустимого зазора)? Да и требование к соостности и к торцевому биению опять же никто не отменял... И не путайте соосность с зазором... А то у вас прям получается все лихо... турбина как сыр в масле катается... хочу туда... хочу сюда...

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Теперь когда резервных мощностей нет - любая авария на ТЭЦ-ах может привести в том числе и к проблемам с теплом (побочным продуктом выработки электроэнергии)

Угу. А зерно это побочный продукт при выработке соломы.
Вообщето на ТЭЦ есть такое понятие, как ПВК. В переводе ра русский: Пиковая водогрейная котельная. Служащая для выработки тепла. И большинство котлов на которой стои даже в морозы. По крайней мере из личного опыта, при -20 на улице днем, из 5 котлов 4 стояло. И работают котлы на газу а не на электричестве. Поэтому все байки про нехватку тепла байки и есть.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... об упорном подшипнике и о том, как он по-вашему самоцентруется, если произойдет смещение оси одного из радиальных подшипников выше допустимых пределов (читайте, если не понятно, выше допустимого зазора)? ...

С чего это Вы вдруг на подпятник перешли?
Хорошо, попробуем перейти к упорному подпятнику.
Упорный подпятник в плоскости РЕГУЛИРУЕТСЯ профилактически (в подшипнике есть винтовые механизмы). И есть регулировка корпуса (крышки) относительно оси агрегата. Саморегулируется ли сам подшипник в процессе работы, не знаю - но вероятность такого большая - там все в масле, т.е. автоматическая гидравлика может и есть.
Соотношение среднего диаметра упорного к расстоянию между радиальными примерно 1:5. Если взять проектный зазор в радиальном 0,2 мм, то упорный подшипник может выдержать перекос в 40 микрон - за счет или гибкости, или гидравлики - что-то расчетное НЕПРЕМЕННО есть.
Я склонен думать, что вал-труба своей гибкостью все это легко компенсирует. Или балансирная конструкция подпятника позволяет воспринимать вертикальную нагрузку на ОДИН сектор!
Вообще-то мы говорим о влиянии деформации массива зон ГА от деформации (наваливания) деформации плотины на работоспособность подшипников.

[Denbad]

Если смотреть на рис. 2-26 из #603: поз.17 - опора подпятника и поз.16 - радиальный подшипник сидят на одном основании т.е. поз.4 - крышка турбины, чтоб нарушить соосность подшипников надо сдвинуть поз. 17 относительно поз.4. В свою очередь, поз.4 через поз.6 крепиться к статору который якобы смещен плотиной. Это как надо двинуть статор поз.1, чтоб сместить поз.17 по поз.4?
И еще вопрос, поз.6 - там и есть те 80 шпилек? не удивительно, что их порвало.
Рис. 2-26 видимо из книги т. е. проектное решение; по факту сервомоторы сидят на поз.4 (так у Брызгалова) и тяги поз.15 развернуты в сторону вала и не мешают взлету ГА, ктоб мог предвидеть.

[DEM]

Ильнур
Вот ты не глупый парень, скажи мне пожалуйста какое вертикальное усилие создаетя на вал турбины при якобы закрытом затворе с НБ, чисто гипотетически, представим даже что агрегат остановлен.

PS. Denbad вопрос кстати и к вам тоже.

PSS. А позже Я представлю не большую схемку, по которой все будет довольно ясно...

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур Вот ты не глупый парень, скажи мне пожалуйста какое вертикальное усилие создаетя на вал турбины при якобы закрытом затворе с НБ, чисто гипотетически, представим даже что агрегат остановлен. PS. Denbad вопрос кстати и к вам тоже. PSS. А позже Я представлю не большую схемку, по которой все будет довольно ясно...

Я на этот вопрос, будучи неглупым парнем, ответил заблаговременно, намного постов назад - поищи. Что-то около 12 000 тонн. Сам уточни, я пост забыл.
Добавлено: Нашел:

При таком режиме на ротор может давить 10-12 тыс. тонн. Но такой режим видимо допускается только при неработающем роторе. Неработающий ротор может упираться в корпус верхней частью турбины. В этом месте на всякий случай есть конусный тормоз трения (если верить глазам). Шпильки при этом напрягаются на разрыв на 10%. А на срез от торможения...??? __________________ ilnur

А что случилось?
И кстати, нельзя было "небольшую схемку" выложить раньше

[-mavlin-]

Сообщение от DEM Ильнур Вот ты не глупый парень, скажи мне пожалуйста какое вертикальное усилие создаетя на вал турбины при якобы закрытом затворе с НБ, чисто гипотетически, представим даже что агрегат остановлен. PS. Denbad вопрос кстати и к вам тоже. PSS. А позже Я представлю не большую схемку, по которой все будет довольно ясно...

Ну при такой гипотетической схеме усилие, главным образом, создается на крышку турбины, а не на вал. И если те 80 шпилек способны ее воспринять, то все этим и заканчивается. А если не способны, нагрузка уже передается на вал ГА.

Кстати, а на какой напор расчитаны затворы НБ? Думаю, что никак не на 200м.

[Ильнур]

Сообщение от -mavlin- Ну при такой гипотетической схеме усилие, главным образом, создается на крышку турбины, а не на вал. И если те 80 .

Сначала на вал - пока вал (весь ротор) поднимается на несколько сантиметров с ускорением. Затем уже упирается (с ударом) в корпус, т.е. в шпильки.
При этом шпильки напрягаются на %-в 10.
Это все разумеется приблизительно.

[-mavlin-]

Сообщение от Ильнур Сначала на вал - пока вал (весь ротор) поднимается на несколько сантиметров с ускорением. Затем уже упирается (с ударом) в корпус, т.е. в шпильки. При этом шпильки напрягаются на %-в 10. Это все разумеется приблизительно.

На рисунке в посте 603 (поз. 20) есть разгрузочные отверстия. Для чего они, как вы думаете?
Безусловно, непосредственно на вал также будет действовать сила от гидростатического давления (гипотетически), но она на порядок меньше чем на крышку турбины.

[ETCartman]

Сообщение от Main Urod И работают котлы на газу а не на электричестве. Поэтому все байки про нехватку тепла байки и есть.

Где на газу, где не на газу - такие
байки уже приходилось переживать на собственной шкуре. И если министр говорит про "чрезвычайный характер", то сомнения само собой закрадываются. Надо дожить и посмотреть. Если ни одной крупной аварии не будет в связи с большой загруженностью - то хорошо. Если будет - наверно не смертельно, это не прорыв плотины.

[Ильнур]

Сообщение от -mavlin- На рисунке в посте 603 (поз. 20) есть разгрузочные отверстия. Для чего они, как вы думаете? Безусловно, непосредственно на вал также будет действовать сила от гидростатического давления (гипотетически), но она на порядок меньше чем на крышку турбины.

На п.610 оказываются тоже имеются какие-то отверстия - видны на правой половине рис. (на п. 603 - не ГА СШ ГЭС). Да, если нижний затвор будет закрываться достаточно медленно, на вал вообще ничего не будет давить.
Значит, конус - чистый тормоз, а не клапан.
Все продумано, однако...

[DEM]

Ну вот схемка
Скажите пожалуйста какое усилие получатся теперь....

Кстати затворы НБ держат давление только со стороны НБ.

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Где на газу, где не на газу - такие байки уже приходилось переживать на собственной шкуре. И если министр говорит про "чрезвычайный характер", то сомнения само собой закрадываются.

Хорошо. Не на газу, а на угле. Не суть важно. Важно то, что теплоснабжение и генерация разные вещи. И потеряв генераторы, тепло никуда не денется, оно пойдет в город от тех самых печей ПВК, если чтанция не будет тупо обесточена так, что не хватит энергии на сетевые насосы.
А вот под "чрезвычайный характер" можно освоить чрезвычайные деньги, получив чрезвычайные откаты. Ну и тем более, давно бы пора усомниться в разумности бреда чиновников.