[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[виталич]

Сообщение от Lev_37 Ответ: Можно сравнить вращающуюся турбину с торпедой толкаемой винтом (рабочее колесо) диаметром 6.6м.

Для этого нужно, чтобы рабочее колесо вместе с генератором и т.д. вдруг резко закрутилось в ОБРАТНУЮ сторону.

[Португалец]

ETCartman
Крышку с отверстиями под шпильки же не смыло. По по состоянию отверстий можно судить - была ли затянута гайка.

[Gast]

Сообщение от anxifer Хмм...

Вот что я скачал: Вложение 26826 — файл aktSSG.doc; 2,75 МБ; автор: ParaNormaL.

17.08.2009 ГА-2 работал под нагрузкой, ротор вращался с номинальной частотой. С 08.12 происходило снижение мощности гидроагрегата № 2 по заданию автоматической системы регулирования мощности АРЧМ-ГРАРМ. При входе в зону эксплуатационной характеристики гидроагрегата, не рекомендованной к работе, произошел обрыв шпилек крышки турбины Под воздействием давления воды в гидроагрегате ротор гидроагрегата с крышкой турбины и верхней крестовиной начал движение вверх и, вследствие разгерметизации, вода начала заполнять объем шахты турбины, воздействуя на элементы генератора. (Рабочая документация гидроагрегатов не предусматривает стопорения гаек на шпильках. Письмо СШГЭС от 27.09.2009 №001/2438 подписанное Директором А.В. Кяри). При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо перешло в насосный режим и за счет запасенной энергии ротора генератора создало избыточное давление на входных кромках лопастей рабочего колеса, что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата. Через освободившуюся шахту ГА-2 вода начала поступать в машинный зал станции. Машинный зал был затоплен до отметки 335,0. От действия напора воды вращающейся крестовины и ротора генератора ГА-2 было разрушено здание машинного зала в зоне гидроагрегатов ГА-2, 3 и 4 (стены, перекрытия, остекление и 4-ая опора подкранового пути со стороны верхнего бьефа) верхней отметки блока ГА-2. Полностью повреждены силовые щиты, шкафы управления, вторичная коммутация и цепи управления, сосуды масловоздушные, сосуды воздушные. Лифты пассажирские разрушены полностью. Повреждены порталы 500 кВ 1-го и 2-го трансформаторов 15,75/500 кВ, токопроводы 15,75 кВ трансформаторов 1, 2 и 3. Затоплены гидроагрегаты №№ 1-10. От действия воды произошли короткие замыкания обмоток работающих гидрогенераторов №№ 1, 3-5, 7-10. Гидрогенераторы получили повреждения различной степени. Разрушены блоки гидроагрегатов 7 и 9. По материалам протоколов опроса оперативного персонала и трендов по ГА-2 установлено, что 17.08.2009 в 8 ч. 13 мин. местного времени персонал, находившийся в машинном зале, услышал громкий хлопок в районе гидроагрегата № 2 и увидел выброс столба воды. На Центральном пульте управления сработала светозвуковая сигнализация, пропали оперативная связь, электропитание освещения, автоматики, сигнализации, защит и приборов. Через окно ЦПУ персонал зафиксировал, что из здания машинного зала идет поток воды, несколько пролетов здания разрушено. Произошел сброс нагрузки с 4100 МВт до 0 МВт с полной потерей собственных нужд СШГЭС и затоплением машинного зала.

И далее:

В результате аварии произошел выброс технических масел в машинный зал СШГЭС и реку Енисей в объеме ориентировочно 100 т. Подробный сценарий развития аварии на СШГЭС 17.08.2009 приведен в заключении экспертной комиссии по расследованию причин аварии (материалы экспертной комиссии, папка № 4.).

«Папку №4» кто-нибудь видел?

P.S. Да, гражданин Чубайс А. Б. в списке «События (лица) предшествующие и способствующие возникновению аварии» идёт третьим номером, а не первым, как тут сообщали.

[Arcadiy]

Сообщение от Gast «Папку №4» кто-нибудь видел?

1 сек. показывали в прямой трансляции Вестей ( на столе слева от Кутьина)

[ETCartman]

Сообщение от PL Нигде в документе не указывается ни одного нарушения правил или предписаний самого Ростехнадзора. Т.е. возникает вопрос, это организация существует для расследования катастроф или для их предупреждения? Если второе верно, то в первую очередь должны быть приняты меры по реорганизации самого Ростехнадзора. .

С правилами у них сейчас не понятная ситация, немыслимая для советского котлонадзора. Постоянно вносят, принимают и тут же отменяют руководящие документы. Все сколько-нибудь подробные РД, в которых регламентируется порядок обследования, почему то отменены. Нет стандартов - нет качества. Ладно там - расчетные методики. Не бывает расчетной методики бесспорной, пусть каждый считает как хочет. Но состав обследования - он то должен быть четко прописан.
Пример: галерея топливоподачи - несущие фермы. Обследование включает в себя осмотр и замер всех сварных швов, сечений и т.д. 90% организаций ограничиваются словом "осмотрено в бинокль" и фотографиями общих видов. Выдают многостраничные отчеты с перепиской учебника и распечатками программ. Мы делаем по старинке. Конкуренты могут взять за все 100 тысяч, а нам миллион нужно брать, чтобы по крайней мере не быть в убытке - трудоемкость отличается в разы. Падает галерея (например из-за того, что 30 лет назад сварщик на обед торопился, а приемку подписали не глядя) - останавливается ТЭЦ. Это потенциальная "шпилька".
За любой принятый документ технадзор отвечает. Отвечать им изначально не хочется ни за что. А тот факт, что заведуют всем этим непрофессионалы - усугубляет все сказанное. Для юриста или ветеринара по образованию все эти швы и шпильки - ящик Пандоры. Скажем, инженер не станет оперировать корову сам. Или неюрист - будет испытывать неудобство в сложном судебном разбирательстве без помощника.
Также ветеринар и юрист не успокоятся, пока не доведут подведомственную нормативную базу до нулевого содержания, когда им точно ничего не будет угрожать.
Так что более широкая причина - тотальный непрофессионализм в РФ в любой сфере. Везде - "политика" чудится, везде ставят говорящую голову, матчасти как бы и нет.

[Огурец]

Читал тему всё время. Наконец решил написать. ВСЕ, повторяю - ВСЕ официальные документы пишут юристы, как правило без технического образования. Это, пожалуй, самое страшное, что нам принесла контрреволюция 1991 года. И когда руководитель подписывает документ - отчёт, справку, инструкцию, распоряжение, то он советуется не с инженером, а с юристом, как правило абсолютно дремучей в инженерных вопросах крашеной блондинкой.

[Profan]

Интересно, запретят ли Огурцу оставлять сообщения в Разном на неделю?

[Огурец]

У нас модераторы - инженеры, а не юристы.

[Arcadiy]

Сообщение от ETCartman Но состав обследования - он то должен быть четко прописан.

А Разве этого не достаточно РД 01-10-2006 "Положение об управлении государственного энергетического надзора"
Выписки:
4.9.1. обеспечивает организацию и осуществляет контроль и надзор:
4.9.1.1. за соблюдением, в установленной сфере деятельности, требований безопасности в энергетике (технический надзор и контроль), в том числе:
- за техническим состоянием и безопасным обслуживанием оборудования и основных сооружений электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей, электрических и тепловых установок потребителей;
- за соблюдением требований безопасности при вводе в эксплуатацию энергетических объектов;
- за системой оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике;
4.9.1.2. за соблюдением собственниками гидротехнических сооружений и эксплуатирующими организациями норм и правил безопасности гидротехнических сооружений на объектах промышленности и энергетики, за исключением гидротехнических сооружений, полномочия по осуществлению надзора за которыми переданы органам местного самоуправления;

[Samar]

Сообщение от виталич Цитата: Сообщение от Lev_37 Ответ: Можно сравнить вращающуюся турбину с торпедой толкаемой винтом (рабочее колесо) диаметром 6.6м. Для этого нужно, чтобы рабочее колесо вместе с генератором и т.д. вдруг резко закрутилось в ОБРАТНУЮ сторону.

А если подумать?
Если турбину ускорить каким либо образом (например в режиме двигателя), чтобы она опережала напор воды, то она и будет торпедой.
В ОБРАТНУЮ сторону турбина не может закрутиться никак.

[Profan]

Offtop:
Меня же репрессировали недавно за историческую правду.

[Ильнур]

Меня устраивает появление официального заявления: "Авария произошла не потому, что шпильки устали. Их довели до этой усталости».
В этом соль. Жадность это все...

[Огурец]

Offtop: Согласитесь, что репрессии стали намного мягче по сравнению с прошлыми временами.

[Аshаs-ка]

Политические выводы для читателей и писателей этого форума: пора нам всем вспомнить, что существовало такое понятие, как профессиональная честь инженера. Характерный пример - традиция мотовиков выпивать рюмочку (и закусывать ) под мостом в момент его сдачи и проезда первого поезда...

[Ranli]

Сообщение от Огурец репрессии стали намного мягче

Offtop: а можно смысл слова "репрессии"? наказанные "ранее" виновные руководители, теперь тоже попадают в списки "репрессированных"??

[Огурец]

Сообщение от Аshаs-ка Характерный пример - традиция мостовиков выпивать рюмочку (и закусывать ) под мостом в момент его сдачи и проезда первого поезда...

- А также (мне тесть рассказывал про мостовиков) иметь в этот момент под рукой пистолет с одним патроном...

Что касается репрессий. Миграция значения слова "ответственность" завела руководителей в немыслимые ранее райские кущи полного разгильдяйства. Максимум - перевод на другую, аналогичную по прибыльности должность. Ни о каких серьёзных наказаниях за гибель людей речи не идёт. Так, пожурят маленько.

[Ranli]

Сообщение от Огурец А также (мне тесть рассказывал про мостовиков) иметь в этот момент под рукой пистолет с одним патроном...

Offtop: такое ощущение, что данная традиция не помешала бы многим "эффективным собственникам"

[Arcadiy]

Сообщение от Аshаs-ка Политические выводы для читателей и писателей этого форума: пора нам всем вспомнить, что существовало такое понятие, как профессиональная честь инженера. Характерный пример - традиция мотовиков выпивать рюмочку (и закусывать ) под мостом в момент его сдачи и проезда первого поезда...

И эту традицию заложил Патон Евгений Оскарович - уже став НАЧАЛЬНИКОМ. Поэтом Руководитель в первую очередь должен быть ОТВЕТСВЕННЫМ

[виталич]

Сообщение от Samar А если подумать? Если турбину ускорить каким либо образом (например в режиме двигателя), чтобы она опережала напор воды, то она и будет торпедой.

В таком случае она станет насосом, качающим воду из нижнего бьефа в водовод. При этом возникнет ПРИЖИМАЮЩАЯ сила, но никак не подъемная.

[Огурец]

Сообщение от виталич В таком случае она станет насосом, качающим воду из нижнего бьефа в водовод. При этом возникнет ПРИЖИМАЮЩАЯ сила, но никак не подъемная.

Обоснуйте. Лучше всего нарисуйте. И не забудьте про направляющий аппарат.