[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Шмидт]

Сообщение от Roodi Дело отнюдь не в доработке или пересмотре. Дело в том, что сам Ленгидропроект действует как типичный, "старообрядный", большой, неповортливый, проектный институт, а в купе с тем, что проекты на "восстановление" это всё таки, КАК БЫ, новые(вновь выдаваемые) комплекты чертежей и соответственно, они так же должны проходить хоть и формальное, но согласование с массой заинтересованных сторон и проверяющих организаций...

Так это свойственно многим организациям (особенно очень крупным и с советским прошлым, тем более эксклюзивным как Атом и ГТС), кадров то нет и времени нет, да и придумать что то вразумительное сложно ибо у молодняка опыта нет. Но думаю, что потихоньку оклемаются, время то капает...

DEM не будь те так категоричны, думаете новые конструкции не обсчитывали на современных программах. А время не тратили, да и притом кто другой то кроме них за такой срок справиться с подобной работой (листов думаю свше 100 А1)? Именно за это и берут деньги, что в быстрый срок поставили чертежи, пусть и отсканированные, но жиснеспособные и за которые отвечают.

[DEM]

Шмидт
Не думаю что они что обсчитывали.
Расчетчиков там толковых нету, чуть сложнее конструкция и отправляют Белову в Политех.
Могу пару расчетиков от них взять и раскатать тут по полной программе.
И не спрашивайте откуда Я их достану...
А то что старые чертежи отсканировать и отдать так для этого много ума не надо.
А то что оборудование по меняется так это факт.
Ну а то что за работу отвечают, так это хорошо. Только вот плохо что старые чертежи за новые выдают, и фактически Государство и РусГидро обманывают.

И к чему эт вы так защищаете их....

[Roodi]

Сообщение от DEM Шмидт Не думаю что они что обсчитывали. Расчетчиков там толковых нету, чуть сложнее конструкция и отправляют Белову в Политех. Могу пару расчетиков от них взять и раскатать тут по полной программе. И не спрашивайте откуда Я их достану... А то что старые чертежи отсканировать и отдать так для этого много ума не надо. А то что оборудование по меняется так это факт. Ну а то что за работу отвечают, так это хорошо. Только вот плохо что старые чертежи за новые выдают, и фактически Государство и РусГидро обманывают. И к чему эт вы так защищаете их....

Не видел проекта на МАРХИ и потому, судить не стану, но что то мне подсказывает, что не было там 100 листов. Даже 10-ти думаю не было. А по сему, я скорее согласен с DEM, что на выпуск ТАКОЙ "рабочки" много ума не надо, хоть и не могу отрицать того, что люди берут на себя большую ответственность выпуская вообще хоть что либо в такой ситуации... Однако, знали бы вы с какими абсурдными решениями Ленгидропроекта приходится сталкиваться в связи с тем, что ответственность на них, а по скольку, им не хватает опыта(желания, специалистов) для оценки рисков, они перестраховываются и иногда эта перестраховка просто абсурдна по своим масштабам.
Оборудование конечно же поменяется, но разработано оно будет в рамках старого конструктива.

[Шмидт]

Сообщение от Roodi Оборудование конечно же поменяется, но разработано оно будет в рамках старого конструктива.

Пишут в нете что поменяется, хотя думаю нагрузка от них особо не измениться. Скорее всего технологическую часть подправлять будут.

[ETCartman]

Если говорить о том, что снеговая нагрузка изменилась - в dnl есть два старых СНиПа подряд и один современный - можно посмотреть в какую именно сторону.

[DEM]

Сообщение от ETCartman Если говорить о том, что снеговая нагрузка изменилась - в dnl есть два старых СНиПа подряд и один современный - можно посмотреть в какую именно сторону.

По новому в 1,3 раза расчетная и нормативная больше.

[ETCartman]

Плохо вы смотрели

[DEM]

Сообщение от ETCartman Плохо вы смотрели

Ну вот сравнение:
Первый район Старый расчетная 70 кг/м2 Новый расчетная 80 кг/м2
Второй район Старый расчетная 98 кг/м2 Новый расчетная 120 кг/м2
Третий район Старый расчетная 120 кг/м2 Новый расчетная 180 кг/м2
Четвертый район Старый расчетная 210 кг/м2 Новый расчетная 240 кг/м2
Пятый район Старый расчетная 280 кг/м2 Новый расчетная 320 кг/м2
Шестой район Старый расчетная 350 кг/м2 Новый расчетная 400 кг/м2
Отношения получаются 1,14+1,22+1,5+1,14+1,25+1,14=7,39
среднее 7,39/6=1,23
Ну да лажанулся немного, но там нету районов 7-го и 8-го.
Учитывая еще, что Саяногорск находится скорее всего в III-районе, я б подумал. Да еще и возможные гололедные нгрузки....

[ETCartman]

Я вижу так (по карте СНиПов), что сейчас на границе второго и неизвестного (скорее всего в меньшую сторону) - 120. Раньше IV - 150*1,4=210
http://dwg.ru/dnl/2496
http://dwg.ru/dnl/2495
http://dwg.ru/dnl/7053

[Vova]

Offtop: А что, в связи с всемирным потеплением снега становится больше?

[DEM]

Сообщение от Vova А что, в связи с всемирным потеплением снега становится больше?

Были произведены пересчеты Метеорологами.
По опытным данным, были уточнены карты районирования.
Vova , блин карты были уточнены в 85-ом году, до этого был СНИП от 61-го года. Вы что думаете в 61-ом году было достаточно мптериалов для определения районов по снеговому покрову, по всему СССР.

[fbm1949]

***

--------------------------------

fbm1949, Еще одно такое сообщение в стиле желтой прессы - отправлю в баню. Если есть что сказать - говори сам, нормальным человеческим языком, с аргументами, а не эту спамную заготовку, предназначенную для массовых рассылок копи-пастом.

Admin

[ETCartman]

нагрузка на покрытие и шпилька - виновник аварии

[Roodi]

Сообщение от ETCartman нагрузка на покрытие и шпилька - виновник аварии

О! Класс! Я эту нагрузку на покрытие вчера вчером пытался в движении сфотографировать пока по консоли на монтажную площадку шел. Она весьма вольно летала прямо на уровне 333-й отметки. А вот шпилька... Это точно шпилька крышки турбины СШГЭС?

P.S. ETCartman, я прошу извинить, если не секрет то откуда у вас фотография летучей мыши? Вы тоже работаете здесь на ГЭС?

[fbm1949]

Сообщение от ETCartman нагрузка на покрытие и шпилька - виновник аварии

Нагрузка любопытна, вот ежели бы изнутри, да тысячи 3-4 тогда ...
Что до шпильки, то она явно не с ГА2, больше подошла бы к мощному гидропрессу. Но всё равно это интересно. Спасибо.

[FOXAL]

Названа причина аварии на СШ ГЭС http://news.mail.ru/incident/3182940/?lang=ru&ver=2842

13:58 «Труд»
В разрушении шпилек крышки турбины второго гидроагрегата повинен некачественный ремонт

Низкое качество ремонта второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС способствовало разрушению шпилек крышки турбины гидроагрегата.
«Разрушению шпильки крышки турбины способствовало низкое качество проведенного в марте среднего ремонта второго гидроагрегата, организацией, аффилированной с руководством СШ ГЭС», — говорится в сообщении Комитета по энергетике Госдумы со ссылкой на итоговый доклад парламентской комиссии по расследованию аварии.
В комиссии также считают, что причинами аварии стали недооценка при проектировании плотины опасности размещения помещений с постоянным либо временным персоналом на отметках, подверженных затоплению. Еще одной причиной называется отсутствие в системе управления станцией необходимого комплекса защитных мер в отношении персонала и оборудования.

[Regby]

Сообщение от FOXAL Названа причина аварии на СШ ГЭС

Слишком уж обтекаемо
походу так и не пришли к единому мнению

[FOXAL]

Сообщение от Regby Слишком уж обтекаемо

А у нас иначе не могут.

[Regby]

Видно двери не той краской покрасили, вот оно и навернулось все.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Regby Слишком уж обтекаемо

А как еще писать в газете Труд? Сенсационные заявления ни к чему...